Ich melde mich in dieser Diskussion noch einmal zu Wort und hoffe, ich finde die richtigen Worte um auszudrücken, was ich denke, ohne jemanden zu verurteilen oder zu verletzen.
Lieber [mention]Clemens[/mention] ,
ich erlaube mir, ein paar Gedanken zu Deinem Statement im
Geburtstagsthread zu schreiben, den ich nicht mit dieser Diskussion "belasten" möchte.
Clemens Zitat: ↑Mi 13. Okt 2021, 21:44
Ich tue mich sehr schwer mit diesem Beitrag, gerade weil ich das Forum als zu Hause und Herberge empfunden habe. Der Ton machte die Musik. Wir konnten uns zu gegensätzlichen Standpunkten offen und durchaus auch im streitbaren Tonfall äußern. Meinungen, Einstellungen und „Glaubensfragen“ fanden nebeneinander ihren Platz. Das ist nicht mehr so.
Meiner Meinung nach ist es durchaus immer noch möglich, offen, ehrlich und in einem angemessenen Ton hier auf dem Forum miteinander zu diskutieren. Danke, dass Du trotz Deiner Zweifel dennoch Stellung beziehst, auch wenn das dabei die Gefahr gibt, falsch verstanden zu werden. Ich kann die "Zerrissenheit" beim Thema "Impfen" sehr gut nachvollziehen und erlebe diese "Pingpong-Argumentation" auch in der Arbeit auf Station mit Kolleg*innen und Besucher*innen sowie im eigenen Freundeskreise und sogar in der eigenen Familie.
Ab Minute 2:10 sagte er am 16.04.2020 im Bundestag laut
Protokoll der Sitzung
Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit Zitat:
Bei etwas anderem bin ich ausdrücklich Ihrer Meinung – das will ich auch grundsätzlich zu anderen Debatten, etwa auch gerade zur Maske und anderem, sagen –, dass wir nämlich miteinander in ein paar Monaten wahrscheinlich viel werden verzeihen müssen, weil noch nie ... in der Geschichte der Bundesrepublik und vielleicht auch darüber hinaus in so kurzer Zeit unter solchen Umständen mit dem Wissen, das verfügbar ist, und mit all den Unwägbarkeiten, die da sind, so tiefgreifende Entscheidungen haben getroffen werden müssen; das hat es so noch nicht gegeben ... Wir haben in den letzten Wochen alle gemeinsam viel dazugelernt, auch über dieses Virus und über manche Folgen von Entscheidungen. Ich bin mir sicher: Jenseits von Politik wird auch für die Gesellschaft, selbst für Virologen und Wissenschaftler, eine Phase kommen, wo wir alle im Nachhinein feststellen werden, dass man vielleicht an der einen oder anderen Stelle falschgelegen hat oder an der einen oder anderen Stelle Dinge dann noch mal korrigieren und nachsteuern muss. Das finde ich in einer Zeit wie dieser vergleichsweise normal. Wenn wir da ein Grundsatzverständnis hätten, dass das in einer Zeit solcher Unwägbarkeit dazugehört, dann wäre das schon mal ein wichtiger Schritt.
[youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=X_L4bttr-Ik [/youtube]
Ich habe sehr viel zu kritisieren an der Politik der CDU und von Herrn Spahn, aber die Worte von damals begleiten mich seitdem und ich finde es richtig und wichtig, was er zu diesem Zeitpunkt sagte. Hoffentlich finden wir alle einen Weg aus der Pandemie ohne uns von Freunden und Familienmitgliedern allzu weit entfernt zu haben!
Clemens Zitat: ↑Mi 13. Okt 2021, 21:44
Ich weiß, dass ich nicht die einzige Person bin, welche dies empfindet. Weil ich nicht zu einer weiteren Verrohung der Sitten beitragen möchte, und weil ich immer noch an diesem Forum und vielen seiner Mitglieder hänge, habe ich mich in strittigen Themen bewusst zurückgenommen. Sogar da, wo man meine Worte aus dem Kontext gerissen und missbraucht hat, habe ich mich nicht zur Wehr gesetzt.
Ich meine, es ist niemals zu spät, um miteinander über Themen zu sprechen, die einen bewegen. Corona und das Impfen sind aktuell zwei der wichtigsten Themen weltweit und irgendwie ist es anstrengend geworden, darüber zu "streiten". Natürlich bist Du nicht alleine mit Deiner Haltung gegenüber Corona oder den Impfungen.
Meine Einstellung dazu habe ich bereits ausführlich wiedergegeben und sie entspricht nicht der Deinen. Aber ändert das etwas an meiner Einstellung DIR gegenüber? Nein, das tut es nicht, denn ich kenne Dich jetzt so lange, wie ich dieses Forum betreibe und nur, weil Du in einer medizinischen Frage eine andere Einstellung hast wie ich, bist Du immer noch der liebenswerte, freundliche, zugewandte und sympathische Clemens von "vor Corona"
Clemens Zitat: ↑Mi 13. Okt 2021, 21:44
Ich traf die Aussage, dass die Pandemie uns nicht verlassen wird, selbst wenn alle Menschen sich impfen ließen. Nach einem Absatz folgte die Aussage, unser Gesundheitswesen würde nicht besser werden, wenn wir es nicht von Profitzwängen befreiten.
100% Zustimmung!
Clemens Zitat: ↑Mi 13. Okt 2021, 21:44
Diese beiden Aussagen aus einer Reihe anderer herauszuschneiden und ohne Absatz an einander zu hängen, das impliziert einen Zusammenhang. Wenn daraus dann noch ein (tatsächlich) abstruser Grund sich nicht impfen zu lassen abgeleitet und unterstellt wird, überschreitet es eine Grenze angemessener Kommunikation.)
Es ist schon im realen Leben schwierig geworden bei einem Gespräch über dieses Thema die richtigen Worte zu finden, den richtigen Ton anzuschlagen und überhaupt sachlich und fair zu bleiben. In einem Forum bei dem die unterschiedlichen Beiträge in verschiedenen Diskussionsfäden verteilt zu finden sind und die dazu auch noch jeweils in unterschiedlichen Kontexten gepostet wurden, ist das noch einmal eine besondere Herausforderung.
Ich kann nicht sagen, mit welcher Intention die jeweiligen Stellungnahmen geschriebenen wurden, dazu müssten sich die entsprechenden Schreiber*innen äußern, aber über eines bin ich mir sicher: jede*r hat sich um eine unmissverständliche Kommunikation bemüht. Solltest du dich missverstanden fühlen, ist es sicher möglich, solche Missverständnisse auszuräumen. Ich persönlich habe das Gefühl, verstanden zu haben, wie Du denkst, aber nicht alle Gedankengänge kann ich mitgehen!
Clemens Zitat: ↑Mi 13. Okt 2021, 21:44
Ich habe nie ein Geheimnis daraus gemacht, dass ich dem Umgang mit Impfungen kritisch gegenüberstehe. Für mich ist Anonymität diesbezüglich überflüssig. Und da ich neben medizinischer Indikation auch andere Gründe des Zweifels habe, ist mein Häkchen bei „ich werde mich nicht impfen lassen“ gesetzt. Und meine Patientenverfügung schließt aus, dass ich einem Menschen sein Intensivbett stehle.
Ich bin froh und demütig, weil ich in einem Land lebe, in dem es möglich ist, dass sich Menschen gegen eine präventive medizinische Behandlung entscheiden können und im Falle einer Erkrankung trotzdem eine Krankenhausbehandlung möglich gemacht wird. Auch wenn
Du Dich gegen eine vorbeugende Impfung entschieden hast, sollte Dir im Falle einer Infektion, Erkrankung und einem dabei auftretenden schweren Verlauf einer lebensrettende Behandlung auf einer Intensivstation ermöglicht werden. Das würde ich auch einem Menschen, der unangeschnallt einen Autounfall hat und mit schwersten Verletzungen ins Krankenhaus eingeliefert wird, zugestehen. Für mich gibt es da keinen Unterschied.
Doch es ist auch vollkommen nachvollziehbar, wenn Menschen das anders sehen und drastische Worte benutzen, um ihrem Ärger über den - ihrer Meinung nach - unvernünftigen und unverantwortlichen Leichtsinn Luft zu machen. Das muss jede*r aushalten können.
Clemens Zitat: ↑Mi 13. Okt 2021, 21:44
Letzteres sagt aber natürlich nun auch etwas über das Ende unserer gemeinsamen Liedertreffenorganisation aus.
So, wie es einige Leute gibt, welche die 2G-Regel zu ihrem Gesetz erhoben haben, so gibt es diejenigen, welche kein Liedertreffen wollen, bei dem einzelne Menschen ausgeschlossen oder als „gedultete Exotenen“ behandelt werden. Kann sich wirklich einer von Euch vorstellen, das Luise und ich da gern dabei wären?
Bei diesem Punkt sehe ich ein krasses Missverständnis bei Dir, lieber Clemens, denn auch wenn es für Dich vorstellbar ist, ungeimpft mit vielen anderen Menschen zusammen zu sein, so solltest Du allen, die sich haben impfen lassen, weil sie sich damit vor einer Infektion oder einem schweren Verlauf schützen wollen, zugestehen, dass sie sich unsicher fühlen, beim Gedanken, bei einem LT ohne 2G Regel mit vielen Menschen zusammenzukommen. Die Entscheidung, sich gegen die Teilnahme zu einem LT ohne 2G Regel auszusprechen, sollte völlig wertfrei akzeptiert werden. Weder werden dabei Teilnehmer*innen bewusst und/oder absichtlich "ausgeschlossen", noch müssen sich andere wie "geduldete Exoten" fühlen.
Clemens Zitat: ↑Mi 13. Okt 2021, 21:44
Wer zu einer minimal-Regelung von 3G nicht bereit ist, hat sich defakto für Dessau abgemeldet.
Eine Anmeldung ist ja noch nicht möglich, aber ich persönlich würde tatsächlich auch nur eine Anmeldung für ein Liedertreffen unter einer allgemeinen 2G Regelung vornehmen.
Dies darf aber nicht als Statement gegen das LT, die Organisatoren oder Teilnehmende verstanden werden. Vielmehr möchte ich nicht dass Risiko einer eventuellen Ansteckung eingehen mit der Gefahr, im Anschluss eventuell mir schutzbefohlene Pflegeempfänger zu infizieren. Ich persönlich fühle mich ausreichend vor einer erneuten Erkrankung oder einem schweren Verlauf geschützt, doch für die Patienten mit denen ich zu tun habe, gilt das nicht!
Das sind meine Beweggründe, ich akzeptiere es, wenn Du oder andere es anders sehen. Dafür verurteilt werden möchte ich nicht. Anderen geht es vielleicht auch so.
Clemens Zitat: ↑Mi 13. Okt 2021, 21:44
Ich hege immer noch die Hoffnung, dass ich mich hier wieder wie zu Hause fühlen kann und danke an dieser Stelle einmal mehr migoe, der es immer wieder geschafft hat fast jedem und (sogar) mir dieses gute Gefühl zu geben.
Ich habe die gleiche Hoffnung und sage Dir nochmals
danke für deine Offenheit und den Mut, Dich zu äußern und das Risiko einzugehen auch einmal missverstanden zu werden.
Liebe [mention]fille[/mention] ,
fille Zitat: ↑Fr 15. Okt 2021, 17:48
die Fronten scheinen sich zu verhärten. Es ist doch noch viel zu früh, um über das LT2022 zu diskutieren. Es konnte sich ja noch nicht einmal jemand anmelden. Oder habe ich etwas verpasst?
ich hoffe, es ist möglich, sich wieder anzunähern ohne dass es Verurteilungen oder unverzeihliche Verletzungen gibt.
Für das Liedertreffen 2022 wurde die Anmeldung noch nicht möglich gemacht. Ich hoffe, es wird ein LT geben, denn ich denke, dass sich viele darauf freuen und sobald die Voraussetzungen und Bedingungen geklärt und kommuniziert wurden, stelle ich mich gerne wieder als Helfer für das Anmeldeformular zur Verfügung.
fille Zitat: ↑Fr 15. Okt 2021, 17:48Es kommen sowieso nie alle (die jemals dabei waren) jedes Jahr wieder zum LT. Also wir haben noch Zeit...Kann sein, dass es ein kleinerer Kreis wird. Ich selbst habe mich noch lange nicht entschieden. Denn neben 2G oder 3G kommt es auch noch auf die Stimmung an.
Das sehe ich genauso!
Jetzt brummt mir der Schädel... kürzer ging es leider nicht... tut mir leid
Ich bin raus, danke!