Liedermacherforum

Aufgrund der schon länger andauernden, heftigen politischen Diskussionen habe ich mir überlegt, wie meine persönliche Gegenwehr gegen undemokratische Entwicklungen aussehen könnte.

Ein einzelner Punkt nur, aber eine wichtige Sache, ist meiner Meinung nach der Kampf gegen Fake-News. Da habe ich z.B. "Correctiv" gefunden, eine Journalistengemeinschaft, die unabhängige Recherchen macht, durch Spenden finanziert wird und schon einige interessante Dinge aufgedeckt hat und u.a. sich auch dem Kampf gegen Fake-News verschrieben hat.. Eine Solidaritätsmitgliedschaft kostet nicht viel und das Geld ist mehr als gut angelegt.

https://correctiv.org/

Wer über Amazon einkauft (na, wer outet sich? ) kann auch "Correctiv" unterstützen, in dem er sich über "smile Amazon" anmeldet und diese Organisation angibt. Dann geht 0,5 % der Einkaufssumme als Spende an die Journalisten (einfach mal nach "smile Amazon" googlen, dann bekommt man erklärt, wie es funktioniert).

Gleichfalls gegen Fake-News geht mimikama.at vor.

https://www.mimikama.at

Hallo Barde,

ich hätte auch einen Vorschlag (den ich vor ein paar Jahren schon mal gemacht habe, der damals aber wenig Resonanz fand): Wie wäre es, wenn wir uns beim nächsten Liedertreffen alle gemeinsam auf einen Marktplatz stellen würden und eine Stunde lang unsere Lieder und Texte vortrügen und ihnen zuhörten? Wir würden ein sicht- und hörbares Zeichen setzen und ganz nebenbei unser Gemeinschaftsgefühl als Liedertreffler stärken. Sicherlich müsste man unser Zeichen nur ordnungsgemäß anmelden.

Lieben Gruß aus Hannover!
Marc

Marc hat geschrieben: Mi 5. Sep 2018, 18:35

Hallo Barde,

ich hätte auch einen Vorschlag (den ich vor ein paar Jahren schon mal gemacht habe, der damals aber wenig Resonanz fand): Wie wäre es, wenn wir uns beim nächsten Liedertreffen alle gemeinsam auf einen Marktplatz stellen würden und eine Stunde lang unsere Lieder und Texte vortrügen und ihnen zuhörten? Wir würden ein sicht- und hörbares Zeichen setzen und ganz nebenbei unser Gemeinschaftsgefühl als Liedertreffler stärken. Sicherlich müsste man unser Zeichen nur ordnungsgemäß anmelden.

Lieben Gruß aus Hannover!
Marc

Hi Marc,

sorry, hab dies nicht mehr in Erinnerung, dass Du so etwas mal vorgeschlagen hattest (liegt wahrscheinlich an meinen zunehmenden Alterserscheinungen )

Meinst Du dies quasi als politische Demonstration mit dementsprechender Lied- und Textauswahl? Hm, irgendwie ein interessanter Gedanke.

Was meinen denn die anderen?

Soll das Liedertreffen ein eher unpolitisches Treffen von Leuten bleiben, die einfach Musik machen und nebenher ihre Freundschaften pflegen wollen oder darf man auch sogar mal ein gesellschaftliches Zeichen setzen. Wobei: politische oder gesellschaftskritische Lieder wurden ja schon immer beim LT gesungen, aber nicht in der Öffentlichkeit.

Oder die ganz offene Frage: Muss man nicht sogar heutzutage viel deutlicher solche Zeichen setzen und kann da unser Treffen nicht auch eine positive Außenwirkung haben? Es gibt eh keine Komfortzonen mehr, in die man sich zurückziehen kann. Und andererseits: Gibt es nicht gleichfalls das Recht, mal den ganzen Schei.... hinter sich zu lassen und eine Auszeit von dieser anstrengenden Diskussion zu nehmen?

Ich könnte mir vorstellen, dass dies eine kontroverse, aber sehr interessante Diskussion gibt.
Über Deine Idee schlafe ich eine Nacht und versuch mir eine Meinung zu bilden. Aber reizvoll ist es schon ...

Liebe Grüße

Barde

Halle Barde,

Soll das Liedertreffen ein eher unpolitisches Treffen von Leuten bleiben, die einfach Musik machen und nebenher ihre Freundschaften pflegen wollen oder darf man auch sogar mal ein gesellschaftliches Zeichen setzen[?]

Ich finde: Ja und ja!

Gibt es nicht gleichfalls das Recht, mal den ganzen Schei.... hinter sich zu lassen und eine Auszeit von dieser anstrengenden Diskussion zu nehmen?

Unbedingt! In meiner vagen Idee sprach ich daher auch nur von einer Stunde - eben einem kleinen, aber dennoch hör- und sichtbaren Zeichen, das niemanden in seiner oder ihrer kostbaren LT-Zeit beeinträchtigen sollte. Die Vielfalt der kurzen Beiträge könnte dabei auch die Vielfalt unserer Positionen und Schwerpunkte widerspiegeln, wobei ich einen gewissen gesellschaftspolitischen Grundkonsens voraussetze.

Lieben Gruß!
Marc

Hallo Barde,

Barde hat geschrieben: Mi 5. Sep 2018, 17:57

eine Journalistengemeinschaft, die unabhängige Recherchen macht

Wieso? Sollten Journalisten nicht immer unabhängig sein? Sollten Nachrichten nicht immer nur Fakten sein?

Meinst Du dies quasi als politische Demonstration mit dementsprechender Lied- und Textauswahl? Hm, irgendwie ein interessanter Gedanke.

Was meinen denn die anderen?

Weiß ich nicht. Ich würde nicht mitgehen. Aber ich kann mich auch eine Stunde mit einem guten Buch beschäftigen.
Das Liedertreffen ist eine Auszeit für mich.

Soll das Liedertreffen ein eher unpolitisches Treffen von Leuten bleiben, die einfach Musik machen und nebenher ihre Freundschaften pflegen wollen

Für mich ja. Aber ihr könnt' ja eine Umfrage starten.

Liebe Grüße, Marianne

Sollte es zu so einem öffentlichen Konzert kommen wäre ich als Zuhörerin dabei.

Lieber Barde,
Danke für die konkreten Vorschläge!

Ihr Lieben,
ein weiterer konkreter Vorschlag von mir:

Wirsindmehr Kino-Trailerdreh
Sonntag, 09.09.2018, 11.00 bis 12.00 Uhr
Neue Kammerspiele Kleinmachnow
Karl-Marx-Str. 18
14532 Kleinmachnow
https://neuekammerspiele.de/
"Die aktuellen Entwicklungen erschüttern uns sehr - wir möchten Farbe bekennen, Gesicht zeigen, aufrütteln und öffentlich machen. Dazu brauchen wir Euch!
Kommt am Sonntag um 11 Uhr in unseren Kinosaal und zeigt, dass auch Ihr für eine bunte, vielfältige und tolerante Welt steht. Wir möchten einen knüppeldickevollen Kinosaal, um einen Kinotrailer zu drehen, der zeigt: #wirsindmehr
Bitte fleißig teilen und weitersagen...."

Ich weiß, für die meisten von Euch ist das zu weit, aber von Berlin aus ist Kleinmachnow gut zu erreichen, auch mit dem ÖPNV, und ich werde dabei sein, hoffentlich in einem knüppeldickevollen Kinosaal!

Hallo

Mir gefällt Marcs Idee sehr gut. Ich würde sie jedoch etwas modifizieren:

1. "alle" stört mich. Nur wer will, soll sich aktiv als Sänger oder passiv Zuhörer beteiligen.
2. Wenn es um "Demokratie stärken" geht, sollten die Lieder auch zum Thema passen.

Ich wäre mit dabei.

Gruß
helmut

Ihr Lieben,

ich find Marc´s Idee auch gut und wäre mit dabei. Vermutlich eher passiv, da mein dünnes Stimmchen Straßenuntauglich ist und mein Repertoire leider auch nicht zum Thema taugt

@ Gerd: Vielleicht leihst du mir ja auch ein Lied zu dem Thema. Ich glaube, dein Fundus ist da unerschöpflich.... Aber auch Wecker und Co. haben einiges zu dem Thema zu bieten.

Denn, da würde ich Helmut zustimmen, ich würde da auch nur Sinn drin sehen, wenn es Lieder zum Thema wären.

Das Liedertreffen ist eine Auszeit für mich.

Für mich ist das Liedertreffen auch immer eine Auszeit vom Alltag. Allerdings gehört meine politische Meinung so sehr zu mir, dass ich sie auch gerne mit in eine Auszeit nehme

Allerdings stimme ich da Helmut auch zu.....das ganze macht nur Sinn, wenn die Leute dabei sind, die das ganze auch unterstützen und nicht "alle".

Zum Thema "Demokratie stärken" ......war ich gestern eine der 10.000 Gegendemonstranten in Hamburg......und wieder einmal hat sich gezeigt, dass es einfach ein gutes Gefühl macht auf der richtigen Seite zu stehen.

Viele Grüße
Nicole

ihr lieben,
hier hatte ich reinschreiben wollen, als der anmeldefrust seinen heutigen anfang nahm. er war schwer auszuhalten, auch wenn ich nach den vorausgegangenen identischen erfahrungen ja vorgewarnt war...

ich finde so eine angemeldete strassenaktion mit dem impetus "gesicht zeigen und stimme hören lassen" erwägenswert, insbesondere mit liedern zum thema der aktion.

fille hat geschrieben: Mi 5. Sep 2018, 19:57

Wieso? Sollten Journalisten nicht immer unabhängig sein? Sollten Nachrichten nicht immer nur Fakten sein?

das können und dürfen sie gelegentlich gar nicht, denn sie sind, sofern in zeitungsredaktionen, ja nicht bei einem unabhängigen medium in lohn und brot, sondern immer bei einem tendenzbetrieb, der sich bestimmten grundsätzen, werten, weltanschauungen oder ähnlichem verpflichtet hat - steht gelegentlich bei den verlagen quasi oben drüber (z.b. "unbedingte unterstützung von israel" oder so ähnlich gilt soweit ich weiß für den springer-verlag und seine blätter) daran sind dann auch die journalisten gebunden und damit - streng genommen - auch nicht mehr unabhängig und vollständig frei in ihren bewertungen. wenn sie das stört, können sie ja woanders anheuern.

bei privaten rundfunkanstalten wird es ähnlich sein, weil in der regel die zeitungsverleger die eigentümer sind. bei öffentlich-rechtlichen rundfunkanstalten gibt es rundfunkgesetze der zuständigen länder, in denen steht, welche regeln die journalisten einzuhalten haben. verstöße werden disziplinarisch geahndet, sofern einer beschwerde stattgegeben wird. ich gehe mal davon aus, dass agenturen auch ihre regeln haben, die sehr nahe in die richtung geht, die unabhängigkeit von journalisten zu stützen.

recherche kann zu journalistischen erzählweisen in formenvielfalt führen. nachrichten als journalistische darstellungsform sind in der tat die fakten - je nach platz mal umfangreicher und detaillierter. daneben gibt es z.b. reportagen und berichte, in denen die journalisten sich auch mit darstellung von stimmungen und eindrücken austoben können. unter oder über kommentaren stehen immer die namen der journalisten, die explizit meinungsbeiträge zu schreiben haben, denn das ist im kommentar ihre aufgabe. meinungen sind nie objektiv, sondern immer subjektiv - sonst ist es für wischiwaschi verschwendeter platz... glossen sind übrigens wie kommentare, nur eben witzig...
anmerkungen oder zwischenrufe verzichten eher auf den witz, aber nie auf die meinung, können aber sarkastisch, spöttisch oder sogar zynisch sein, wenn man es riskieren mag...

sorry für die klugscheißerei, aber eh da was durcheinander geht...
herzlich
gerd

Ich halte "Journalisten-Bashing" für ebenso falsch wie "Politiker-Bashing"... Und Pressefreiheit ist für eine Demokratie (so wie ich sie verstehe) ebenso unabdingbar wie Menschen, die sich politisch engagieren, innerhalb oder außerhalb von Parteien, auch in politischen Ämtern oder Mandaten... Auch dass zu meiner Freiheit, meine Meinung äußern zu können, immer auch die Freiheit Andersdenkender gehört, die das ebenso können, auch wenn mir deren Meinung vielleicht nicht in den Kram passt...

Die Gefahr besteht in meinen Augen aber in jenen Kräften, die diese demokratische Errungenschaften, die im übrigen z. T. unter größten Gefahren erkämpft und durchgesetzt worden sind, zurückschrauben und letzendlich abschaffen wollen, und diesen Kräften gilt es vehement zu widersprechen und sich klar und deutlich von ihnen zu distanzieren, öffentlich und ggf. auch im privaten Umfeld...
Woran erkennt man diese menschenverachtenden Kräfte? Nicht nur an den Springerstiefeln und Glatze, nicht nur an den FPÖ-/AfD-/NDP-Parteilogos an ihre Jacketts, sondern vor allem an ihrer menschenverachtenden Sprache, und daran, dass sie sich immer gleich beschweren, sie würden "antidemokratisch" diskriminiert, wenn sie für ihre Äußerungen kritisiert werden, und dann auch noch behaupten, sie seien ja gar nicht rechts sondern "Mitte" und bloß Opfer einer "linksgrünversifften" Verschwörung...

Was kann man gegen diese Kräfte tun, um die Demokratie vor ihnen zu schützen? Man kann ihnen widersprechen, so wie es in den letzten Wochen hier in diesem Forum ziemlich enhellig und sehr deutlich getan haben. #wirsindmehr, ein gutes Gefühl für die meisten hier, denke ich, und vielleicht Motivation, sich vor Ort (da, wo wir jeweils leben) entsprechend zu engagieren, oder?

Ich war heute beim Kino-Trailer-Dreh in den Neuen Kammerspielen Kleinmachnow dabei, außer mir auch noch meine Verwandten Charlotte (auf dem Foto), Ole (der das Foto gemacht hat) und ca. 300 weitere Menschen, viel mehr hätten in den Saal auch gar nicht reingepasst...
http://www.carschti.com/Grafiken/2018-0 ... ndmehr.jpg
Ich freue mich auf den Trailer und hoffe, dass er nicht nur in diesem Kino gezeigt wird, sondern in möglichst vielen anderen Kinos auch, und dass er im Interner verbreitet wird, so dass ich dann auch hier einen Link reinstellen kann.

Barde hat geschrieben: Mi 5. Sep 2018, 17:57

Aufgrund der schon länger andauernden, heftigen politischen Diskussionen habe ich mir überlegt, wie meine persönliche Gegenwehr gegen undemokratische Entwicklungen aussehen könnte.

da denke ich auch gerade intensiv drüber nach ...

Barde hat geschrieben: Mi 5. Sep 2018, 17:57

Ein einzelner Punkt nur, aber eine wichtige Sache, ist meiner Meinung nach der Kampf gegen Fake-News.

mir scheint gerade in Deutschland - halt so aus der Distanz - hat da grad ein echtes Problem

fille hat geschrieben: Mi 5. Sep 2018, 19:57

Weiß ich nicht. Ich würde nicht mitgehen. Aber ich kann mich auch eine Stunde mit einem guten Buch beschäftigen.

Ich hab auch grad wieder die magische Welt der Bücher für mich entdeckt

Guten Morgen,

fille hat geschrieben: Mi 5. Sep 2018, 19:57

Weiß ich nicht. Ich würde nicht mitgehen. Aber ich kann mich auch eine Stunde mit einem guten Buch beschäftigen.

Ich hab auch grad wieder die magische Welt der Bücher für mich entdeckt

Versteht mich nicht falsch! Ich gehe niemals auf Demonstrationen, politischen Kundgebungen irgendeiner Art
oder etwas dieser Art. Ich mag*'s einfach nicht.

Ich finde, die Idee eines Konzert auf einem Marktplatz beim Liedertreffen sollte auch vom Organisator des LT selbst kommen.

Aber Marc, vielleicht heißt das ja, dass du das LT 2020 machst

Liebe Grüße, Marianne

fille schrieb:

Ich finde, die Idee eines Konzert auf einem Marktplatz beim Liedertreffen sollte auch vom Organisator des LT selbst kommen.

Hm...... Vielleicht neige ich ja sehr zur Vereinfachung, aber ich dachte bei Marc´s Vorschlag irgendwie daran, dass man sich als Gruppe einen Standort sucht, die Gitarre mitnimmt und dann singt. (Ob nun einzeln oder in der Gruppe, wie man mag)
Das einzige, was man vielleicht vorher übers Forum organisieren könnte wäre die Auswahl der Lieder und wer Lust hat mit wem zu singen......denke ich da zu klein?
Liebe Grüße
Nicole

Ihr Lieben,

Marianne hat geschrieben:
Ich gehe niemals auf Demonstrationen, politischen Kundgebungen irgendeiner Art oder etwas dieser Art. Ich mag's einfach nicht.

Und ich mag mir einfach nicht vorstellen, in welche Richtung die Gesellschaft ohne Demonstrationen und politische Kundgebungen laufen würde.

Marianne hat geschrieben:
Aber Marc, vielleicht heißt das ja, dass du das LT 2020 machst

Für jemanden, der noch kein LT ausgerichtet hat, bist Du ganz schön keck!

Nicky hat geschrieben:
Das einzige, was man vielleicht vorher übers Forum organisieren könnte wäre die Auswahl der Lieder und wer Lust hat mit wem zu singen......denke ich da zu klein?

Im Gegenteil: Du denkst groß!

Lieben Gruß aus Hannover!
Marc

Marc hat geschrieben: Di 11. Sep 2018, 14:10

Ihr Lieben,

Marianne hat geschrieben:
Ich gehe niemals auf Demonstrationen, politischen Kundgebungen irgendeiner Art oder etwas dieser Art. Ich mag's einfach nicht.

Und ich mag mir einfach nicht vorstellen, in welche Richtung die Gesellschaft ohne Demonstrationen und politische Kundgebungen laufen würde.

Marianne hat geschrieben:
Aber Marc, vielleicht heißt das ja, dass du das LT 2020 machst

Für jemanden, der noch kein LT ausgerichtet hat, bist Du ganz schön keck!

Hallo Marc,

ja, ich bin ein großer Verfechter der Demokratie, die ja schon im kleinen anfängt.
Aber ich würde nicht soweit gehen, abstimmen zu wollen, ob wir uns alle auf die
Straße stellen und bestimmte Lieder singen. Aber darum geht's ja nicht. Wer will,
soll es machen und wer nicht will, muss ja nicht. Das ist die Freiheit, die ich meine!

Die meisten im Forum schweigen zu diesen Themen. Das werde ich jetzt auch tun.

Und ja, stimmt, du warst ja schon mal Organisator. War schön im Kloster.

Nix für ungut!

Liebe Grüße, Marianne

Ein Lied für deutsche Marktplätze 2018

Kein schöner Land

1. Kein schöner Land in dieser Zeit, denn wieder macht es sich heut breit -
//: hassvolle Fratzen und Skinhead-Glatzen, die steh´n bereit. ://

2. Vergessen was einst hier geschah, was schien vergangen, ist nun nah -
//: braune Parolen - ganz unverhohlen - sind wieder da. ://

3. D´rum, Brüder haltet stets die Wacht und gebet auf dies Land nur acht;
//: mit ihren Lügen uns zu betrügen, sind sie bedacht ://

4. Steht beieinander Hand in Hand. Die Freiheit ist des Glückes Pfand.
//: Lasst euch nicht nehmen, lasst euch nicht stehlen, dies unser Land. ://

5. D´rum passet auf, ihr Brüder hört, weil uns allen dies Land gehört -
//: woll´n wir bezwingen und niederringen was Freiheit stört. ://

Marianne, bitte sag mir, dass du nur das "Satire-Zeichen" nicht gefunden hast beim schreiben dieses Satzes.......oder das ich ihn völlig falsch verstanden habe....

Marianne schrieb:

ja, ich bin ein großer Verfechter der Demokratie, die ja schon im kleinen anfängt.

@ Barde: seeeeeehr passender text für unsere Zwecke, finde ich

Wenn ich beim LT 2018 dabei bin, werde ich natürlich auf einem entsprechenden Marktplatz in der Altmark dabei sein, wenn es darum geht, dass wir LT-TeilnehmerInnen der einheimischen Bevölkerung demonstrieren wollen, dass WIR für Demokratie, Toleranz und Vielfalt sind, und eben gegen Nazis. Diejenigen auf diesem Marktplatz in Sachsen-Anhalt, die unserer Meinung sind, werden sich über uns freuen und sich hoffentlich bestärkt fühlen, aber die AnhängerInnen oder WählerInnen von AfD oder NPD, werden wir durch so eine Aktion wohl kaum bewegen können, plötzlich zu denen von ihnen verhassten "Gutmenschen" zu mutieren... Aber vielleicht könnte man die örtliche Lokalpresse motivieren, darüber zu berichten, die sind oft dankbar, wenn sie was haben, worüber sie berichten können, und um so dankbarer, wenn sie mal Positives vermelden dürfen...
Aber ich denke noch nicht so sehr darüber nach, was man in der Zukunft (Ende Mai 2019) tun könnte, sondern was (aus aktuellen Anlässen) jetzt und hier zu tun ist.

fille hat geschrieben: Di 11. Sep 2018, 16:42

ja, ich bin ein großer Verfechter der Demokratie, die ja schon im kleinen anfängt.

tolle Haltung, gefällt mir sehr gut

fille hat geschrieben: Di 11. Sep 2018, 16:42

Die meisten im Forum schweigen zu diesen Themen. Das werde ich jetzt auch tun.

ist aber irgendwie schade wie ich finde, weil so die Meinungsvielfalt hier nicht gegeben ist, sondern nur von einer Richtung (für mich nicht die absolute ...) dominiert wird und so andere Meinungen abgewürgt werden

Ich kann aber verstehen, dass hier großteils geschwiegen wird ...

[satire] tönt und schwimmt man hier gegen den Strom der "politisch Korrekten und guten Linken", ist man ganz einfach schlecht und sowieso Nazi ... da ist doch besser und weit aus populärer hier wenn man, wenn schon anders denkend, ganz einfach die Schnauze hält [/satire].

Marc hat geschrieben: Mi 5. Sep 2018, 18:35

ich hätte auch einen Vorschlag (den ich vor ein paar Jahren schon mal gemacht habe, der damals aber wenig Resonanz fand): Wie wäre es, wenn wir uns beim nächsten Liedertreffen alle gemeinsam auf einen Marktplatz stellen würden und eine Stunde lang unsere Lieder und Texte vortrügen und ihnen zuhörten? Wir würden ein sicht- und hörbares Zeichen setzen und ganz nebenbei unser Gemeinschaftsgefühl als Liedertreffler stärken. Sicherlich müsste man unser Zeichen nur ordnungsgemäß anmelden.

Ich könnte mir durchaus vorstellen, das ein oder andere Lied beizusteuern. Spontan fallen mir da "Es ist an der Zeit" oder "Vaters Land" von Hannes ein, Lieder, die ich eh schon auf der Straße spiele. Bei einer offiziellen Anmeldung besteht sogar die Chance, mit Verstärker spielen zu dürfen. Aber ich finde, wir sollten vorher noch zumindest die Zustimmung der LT-Organisatoren einholen, sie müssen immerhin in der Region nach dem LT noch leben .

Aber dennoch würde ich das für mich gerne erst spontan entscheiden, weil ich die LT-Zeit lieber mit Euch LTlern verbringe, also mit Gesprächen und Beisammensein, als Straßenmusik zu machen. Deshalb hatte ich mich damals, als Gerd die Idee Straßenmusik in Landshut (glaube ich) aufschnappte, wieder von der Idee verabschiedet, mitzumachen.

Georg

Don Petro,

du wirst hier eher nicht so viele finden die Deiner Meinung sind, auch wenn Du bei dem/der einen oder der/dem anderen zwischen den Zeilen danach suchst.
Hör dir einfach die Lieder der hier vertretenen Liedermacher an und vielleicht merkst du irgendwann warum das so ist.
Bei diesen Liedermachern und bei den meisten Forumsteilnehmern wird das Wort "Menschlichkeit"
auf alle Menschen angewandt und nicht nur auf die mit besonderen Merkmalen.
Das du in Österreich und ich in Deutschland zur Welt kamen und das auch noch in einer Zeit des Friedens ist ein glücklicher Umstand, für den wir dankbar sein sollten.
Denen die hierher geflüchtet sind oder die noch hierher flüchten war so ein glücklicher Umstand leider nicht gegeben.

Moni

Hier (bei einem anderen Thema schon von Viktor verlinkt) noch das Lied von Dotas Lied von ihrem neuen Album "Raketenstart", welches das Thema "Demokratie stärken" ziemlich gut auf den Punkt bringt, finde ich.

ZWEI IM Bus

https://www.youtube.com/watch?v=m3DNMQj4jq8

@Mona

moni hat geschrieben: Mi 12. Sep 2018, 05:12

du wirst hier eher nicht so viele finden die Deiner Meinung sind,

ich bin ja nicht auf Stimmenfang hier
Wäre aber sehr schade wenn hier eine "Meinungssackgasse" herrschen würde ...

moni hat geschrieben: Mi 12. Sep 2018, 05:12

auch wenn Du bei dem/der einen oder der/dem anderen zwischen den Zeilen danach suchst.

wenn du denn Eindruck hast tut es mir leid.
Ich versuche halt, so wie hier der Stil, nichts aus dem Zusammenhang zu reißen
Tut mir leid wenn mir nicht immer gelingt

moni hat geschrieben: Mi 12. Sep 2018, 05:12

Bei diesen Liedermachern und bei den meisten Forumsteilnehmern wird das Wort "Menschlichkeit"
auf alle Menschen angewandt und nicht nur auf die mit besonderen Merkmalen.

das ist doch schön, wie ich finde, was soll ich da noch sagen

moni hat geschrieben: Mi 12. Sep 2018, 05:12

Das du in Österreich und ich in Deutschland zur Welt kamen und das auch noch in einer Zeit des Friedens ist ein glücklicher Umstand, für den wir dankbar sein sollten.

ja da bin ich doch sehr dankbar, muss aber auch anmerken, dass mir in meinem Leben nix geschenkt wurde, ich habe mir alles sehr hart erkämpfen müssen
Mir gehts gut ich schäme mich aber so gar nicht dafür, man möge mir verzeihen

moni hat geschrieben: Mi 12. Sep 2018, 05:12

Denen die hierher geflüchtet sind oder die noch hierher flüchten war so ein glücklicher Umstand leider nicht gegeben.

das kann ich ja auch verstehen, dass alle Menschen dieser Welt es gerne besser hätten, ja wirklich.
Du meinst also wir sollten die Pforten öffnen und ein paar Menschleins ... vielleicht so 2-3 Milliarden zu uns lassen und mit denen dann unseres teilen damit wir solidarischen und sehr wichtigen Beitrag leisten ?
Oder sollten wir weniger ... vielleicht nur 1 Milliarde ? Oder gar nur 5 Millionen rein lassen ?
... aber wer fixiert dann wer kommen darf und wer nicht wenn denn dann mehr kommen wollen als wir verkraften können

Aber was mach ich mir da nen Kopf, das werden wir schon schaffen >>> "Wir schaffen das!" ...

Alles Liebe - Don Ped[t]ro

Hallo,

es ist die Frage aufgekommen, warum hier "großteils geschwiegen" wird. Nun ja, ich habe den Eindruck, die Argumente wiederholen sich langsam. Außerdem befremdet mich - und damit wiederhole ich jetzt auch etwas schon Gesagtes - die Klage darüber, hier würden Meinungen abgewürgt. Hier ist noch kein Beitrag zensiert oder gelöscht worden, sondern sie sind sogar genau gelesen und kommentiert worden. Man kann hier eine Meinung in ellenlangen Postings vertreten, man sollte nur nicht erwarten, dass sie unwidersprochen bleibt. Das ist übrigens das, was man allgemein als "Meinungsfreiheit" bezeichnet. Die sehe ich in diesem Forum nahezu vorbildich realisiert, daher wundert mich die Dünnhäutigkeit bei Gegenwind, aber das ist wohl eine eingeübte Opferrolle.

Zum Vorschlag von Marc:
Das ist eine sympathische Idee. Wir sind alles erwachsene Menschen, wir kriegen sowas spontan organisiert, wenn es gewollt ist. Keinem erwächst ein Vorteil oder Nachteil, wenn er mitmacht oder nicht. Aber- das sage ich ganz vorsichtig - ob es in der Altmark einen Marktplatz gibt, der so bevölkert ist, dass man auch eine gewisse Wirkung erzielt, weiß ich nicht. Ich persönlich würde mich im Chor beteiligen, da ich aus meinem eigenen Repertoire nichts wüsste, was für das Singen auf Marktplätzen geeignet wäre.

Und wenn ich schon dabei bin, an dieser Stelle auch was zur Debatte um "Feine Sahne Fischfilet": Wenn wir glauben, dass wir in diesem Land in einer Situation sind, in der demokratische Errungenschaften von rechter Seite bedroht sind und dass diese Bedrohung für den einen oder anderen existenzielle Ausmaße annimmt, dann können wir bei Bündnispartnern nicht allzu wählerisch sein. Die andere Seite ist es auch nicht. Wenn diese Bedrohung irgendwann nicht mehr besteht, können wir uns wieder mit solchen Unterschieden beschäftigen - "en chambres des dames".

Gruß, Michael

Hallo, ihr Lieben!

Ich vermeide das Thema nicht oder schweige, es hat nur gedauert, bis ich mich wieder einloggen konnte und bemerkt habe, dass das Forum überhaupt wieder online ist, sodass ich mich jetzt erst auf diesen Thread melden kann.

Ich finde deine Idee, Marc, sehr interessant, und glaube, dass ich mich daran beteiligen würde, vorausgesetzt, dass mir dafür entsprechende Lieder einfallen würden, sonst halt als Zuhörerin. Als Pragmatikerin, die ich nun mal bin, hätte ich aber auch gleich eine Frage: Beim Liedertreffen ist es ja gar kein Problem, Lieder von anderen Liedermachern vorzutragen (oder nur die Melodie zu verwenden mit eigenem Text), weil es nichts "Öffentliches" ist, es bleibt ja "unter uns". Bei so einer Aktion, wie ihr hier vorschlagt, bin ich mir da aber nicht so sicher, denn auch, wenn wir dabei kein Geld einnehmen, sondern ein Statement setzen, gibt es ja ein Urheberrecht der einzelnen Künstler, das wir nicht verletzen dürfen... Kennt sich jemand damit aus?! Vorab zu verabreden, was gesungen wird, und vielleicht auch das ein oder andere als Gruppe/Chor zu singen, fände ich auch gut.

Schönes Wochenende und viele liebe Grüße,
Anne

Michael hat geschrieben: Do 13. Sep 2018, 11:54

Nun ja, ich habe den Eindruck, die Argumente wiederholen sich langsam.

sehe ich auch so, da sind wir einer Meinung

Michael hat geschrieben: Do 13. Sep 2018, 11:54

Außerdem befremdet mich - und damit wiederhole ich jetzt auch etwas schon Gesagtes - die Klage darüber, hier würden Meinungen abgewürgt. Hier ist noch kein Beitrag zensiert oder gelöscht worden, sondern sie sind sogar genau gelesen und kommentiert worden. Man kann hier eine Meinung in ellenlangen Postings vertreten, man sollte nur nicht erwarten, dass sie unwidersprochen bleibt. Das ist übrigens das, was man allgemein als "Meinungsfreiheit" bezeichnet. Die sehe ich in diesem Forum nahezu vorbildich realisiert, daher wundert mich die Dünnhäutigkeit bei Gegenwind, aber das ist wohl eine eingeübte Opferrolle.

das ist ja immer das Problem ... es gibt Opfer und es gibt Täter ... wer soll sich da noch auskennen in Zeiten wie diesen

Michael hat geschrieben: Do 13. Sep 2018, 11:54

Und wenn ich schon dabei bin, an dieser Stelle auch was zur Debatte um "Feine Sahne Fischfilet": Wenn wir glauben, dass wir in diesem Land in einer Situation sind, in der demokratische Errungenschaften von rechter Seite bedroht sind und dass diese Bedrohung für den einen oder anderen existenzielle Ausmaße annimmt, dann können wir bei Bündnispartnern nicht allzu wählerisch sein

kann ich verstehen
Klar, wenn man so derartig bedroht wird darf man nicht wählerisch sein bei der Wahl seiner Freunde ...
Bei solcher Bedrohung muss man ja froh sein wenn es denn Beistand gibt ... das war ja immer so, dass kann man ja in der Geschichte nachlesen

Die armen Bedrohten mussten immer - schweren Herzens - Bündnisse eingehen die halt ... aber da muss man doch Verständnis zeigen

Ja und übrigens - kannst du dir vorstellen, dass es auch möglich ist, dass demokratische Errungenschaften von linker Seite bedroht sind ? Also ich sehr wohl

Eigentlich habe ich ja ganz bewusst einen zweiten Thread eröffnet, in der Hoffnung, dass man dort konstruktive Vorschläge oder Ideen äußert. Der konfrontative Thread stand hingegen für die Grundsatzdiskussionen ja immer noch offen. Langsam habe ich jetzt doch das Gefühl, dass es die Forumsatmosphäre schleichend vergiftet. An sich bin ich überhaupt nicht der Mensch, um offenen Diskussionen aus dem Weg zu gehen und scheue auch überhaupt nicht ein ehrliches Wort oder eine ehrliche Meinung. Und auch ich kenne das Gefühl, unpopuläre Meinungen gegen die Mehrheit zu vertreten, das habe ich oft genug in meinem Leben schon getan. So was braucht es unbedingt. Doch es dreht sich ja hier nur noch alles im Kreis und ich hatte z.B. bei meinem letzten Beitrag auch gemerkt wie wütend ich geschrieben habe (da werde ich nur noch sarkastisch), weil ich angetriggert war. Im Grunde genommen möchte ich doch lieber in diesem Fall einen kühlen Kopf bewahren und nicht Wut mit Wut vergelten, weil es nichts bringt. Daher beende ich für mich diese ganze Sache und versuche Abstand zu gewinnen. Falls ich Dir mit Bemerkungen zu nahe getreten bin, Peter, dann tut es mir leid. Sachlich ist wohl keine Diskussion möglich, obwohl ich - hab's ja schon erwähnt - auch durchaus kritische Anmerkungen zur bisherigen Flüchtlingspolitik habe. Aber so etwas kann und sollte man nicht stark emotional beeinflusst diskutieren. Hier fehlt die Basis für ein vernünftiges Gespräch.

Ich steige also aus dieser Diskussion erst einmal aus und hoffe, dass sich die Wogen wieder (irgendwie) glätten.

Barde hat geschrieben: So 16. Sep 2018, 01:04

Falls ich Dir mit Bemerkungen zu nahe getreten bin, Peter, dann tut es mir leid.

da braucht dir nichts leid tun weil mir tut auch nichts leid ...
vielleicht doch - weil ich mich geärgert, dass ein Wiener Sänger sein eigenes Land im Ausland anpatzt, dass tut man nicht, da hab ich nach wie vor kein Verständnis
Ich kann auch nicht aus meiner Haut ...

Barde hat geschrieben: So 16. Sep 2018, 01:04

Ich steige also aus dieser Diskussion erst einmal aus und hoffe, dass sich die Wogen wieder (irgendwie) glätten.

ich steige nicht nur aus dieser Diskussion aus ...
Ja und ich wünsche Dir/Euch, dass hier wieder alles glatt läuft


...

Der Benutzer 911 gelöscht hat unter einem Alias auf dem Forum geschrieben, das dem Betreiber bekannt ist und hat am 16.09.2018 um 01.18 Uhr seinen Account gelöscht. Eine weitere Erklärung hierzu fand nicht statt.

Die Beiträge des Benutzers bleiben gespeichert, um den Kontext der Diskussionen erhalten.

Demokratie stärken- Vorschläge
Hier im Forum Stellung beziehen, kann ja auch schon was bringen, oder? Auch wenn es nur der berühmte "Tropfen auf den heißen Stein" zu sein scheint...

Hallo, also ich fänd es auch am besten, wenn sich die Diskussion hier auf "Vorschläge" fokussieren würde, wie die Überschrift ja auch heißt. Über die Umsetzung zu diskutieren, ist sinnvoll, aber meines Erachtens muss sich niemand rechtfertigen, wenn er/sie den Vorschlag persönlich nicht umsetzen möchte oder generell sich an Aktionen solcher Art nicht beteiligen mag. Diese Freiheit ist schließlich genauso Errungenschaft der Demokratie.
Viele liebe Grüße, Anne

Liebe Leute,

das ist jetzt wieder kein konkreter Vorschlag, wie wir als Liedermacher-Forum Demokratie strärken können un sollten, sondern bloß der Tipp, Euch im Kino den Film Wackersdorf anzuschauen, der ab morgen (20.09.2018) anläuft. Ja, das ist über 30 Jahre her - 1986er-Generation sozusagen - aber ich finde, sehr aktuell, wenn ich (aus der Ferne) verfolge, was gerade im Hambacher Forst passiert, ziemlich in der Nähe von dem Ort, wo übrigens demnächst das Mini-LT stattfindet...

Der Film Wackersdorf lief in diesem Jahr schon beim Münchner Filmfestival. Hier ein, wie ich finde, sehenswerter Bericht darüber:

https://www.youtube.com/watch?v=mXHR_vMUIks

LG Carschti