Falls es jemandem (ersatzlos bleibende Dresden-Ticket-Käufer wie Clemens?) interessiert:
Danke Viktor, mir bleiben Wientickets und es wird für einen "Dresden-Ersatz" gewirkt. Falls ich dann nicht der "2-G-Regel" anheimfalle, oder als einer der (auch) von Michael als Verhinderer der Tour 21 ausgemachten Reinhard Mey Freunde von den betrogenen "Guten" gesteinigt oder wenigstens ausgestoßen werde.
Ich bin es leid immer wieder zu beteuern, dass eine Hand voll hirnloser Verschwörungstheorethiker und Leugner erwiesener (!) Tatsachen und Menschen mit brauner Scheiße im Kopf mir so fern sind, dass ein gemeinsames Handeln mit ihnen nie in Frage käme. Man muss ihnen entgegentreten und kann sich von ihnen distanzieren. Es ist allerdings aus meiner Sicht sträflich gerade Jenen begründete Kritik zu überlassen. Es ist lächerliich Ihnen einen signifikant großen Teil an den Problemen unserer Zeit zu zu ordnen. Nein, man darf sie weder unterschätzen noch stark machen. Letzteres passiert meines Erachtens permanent.
Die "Pandemie" wir uns nicht verlassen, wenn wir alle Ja und Amen zum Impfen gesagt haben.
Wenn wir nicht unser Gesundheitswesen von den Profitzwängen befreien, wird es nicht besser werden, als es der Zeit ist. Die Fälle der Menschen, welche im Krankenhaus wirklich noch Dienst tun an den Menschen, und daran zu Grunde gehen, dass Alles am Profit der Privatbesitzer gemessen wird, selbst die Diagnostik unter lukrative Behandlungsmethoden geordnet wird, haben ein beängstigendes Maß erreicht. Jeder, der Augen, Ohren und Gehirn hat weiß, dies ist keine Verschwörungstheorie. Dies ist der eigentliche und signifikante Grund für den Zusammenbruch der Patientenversorgung .
Es wir immer begründete Zweifel und einzelne persönliche Ablehnung einer Behandlung geben, zumal wenn es sich dabei um ein in extremer Hast entwickeltes Behandlungssystem handelt. Die Wortkeulen, welche ja sehr dogmatisch und pauschal geschwungen werden arbeiten leider den Falschen zu.
Nicht jeder Kritiker ist ein Gegner, nicht jeder über die Virusbedeutung differenziert Denkende ein Cov-Ideot.
Falls ich dann nicht der "2-G-Regel" anheimfalle, oder als einer der (auch) von Michael als Verhinderer der Tour 21 ausgemachten Reinhard Mey Freunde von den betrogenen "Guten" gesteinigt oder wenigstens ausgestoßen werde.
ich fühle mich angesprochen und fühle mit Dir! Reinhard Mey ist nicht der einzige Künstler, der seine Tournee in diesem Jahr nicht durchführt, z.B....
und ich bin mir sicher, dass nicht Du dafür verantwortlich bist, sondern die uneinheitlichen Regelungen in den verschiedenen Bundesländern, wie es ja Reinhard Mey ebenfalls erklärt hat.
Nicht jeder Kritiker ist ein Gegner, nicht jeder über die Virusbedeutung differenziert Denkende ein Cov-Ideot.
Du hast schon Recht mit dieser Feststellung, aber dennoch ändert das nichts daran, dass diese Pandemie erst dann vorbei sein wird, wenn eine ausreichende Zahl der Menschen entweder die Krankheit durchgemacht (und überlebt) haben oder geimpft sind.
Es werden auch in Zukunft ähnlich gefährliche Krankheitserreger auftauchen und es wird sich noch zeigen, ob und was wir als Gesellschaft aus den Erfahrungen mit dem SARS-COV-2 gelernt haben.
Es wir immer begründete Zweifel und einzelne persönliche Ablehnung einer Behandlung geben
Was Du als Zweifel bezeichnest, würde ich eher mit Angst benennen und deshalb kann ich nachvollziehen, wenn sich Menschen nicht impfen lassen wollen. Die Gesellschaft (als ganzes) hat aber weniger Angst vor unerwünschten Nebenwirkungen einer Impfung als vor dem Auswirkungen bei einer realen Infektion mit diesem Virus. Ich wäre schon zufrieden, wenn sich alle Zweifler*in/Kritiker*in damit arrangieren würden, dass die eigenen Freiheiten eingeschränkt werden müssen - wenn sie sich nicht impfen lassen wollen - solange die Freiheiten aller anderen, die sich haben impfen lassen, davon nicht berührt werden. Zudem gibt es auch einige hunderttausend Menschen, die nicht geimpft werden können und deshalb darauf angewiesen sind, dass aufgrund einer Grundimmunisierung der Gesellschaft geschützt werden. Dies betrifft z.B. Menschen mit einem geschwächten Immunsystem aufgrund einer Krebserkrankung.
zumal wenn es sich dabei um ein in extremer Hast entwickeltes Behandlungssystem handelt.
Die Sache mit dem "in extremer Hast entwickeltes Behandlungssystem" ist mittlerweile ausreichend detailliert erklärt worden und zeigt meiner Meinung nach die Vorteile, die es hat, wenn Wissenschaftler in allen Ländern der Welt zur gleichen Zeit an einem Wirkstoff gegen einen einzigen Krankheitserreger arbeiten. Auch daraus werden hoffentlich zukünftig die richtigen Lehren gezogen.
Bei Mailab wurden dazu 7 kritische Fragen beantwortet...
Hier erscheint normalerweise ein Video von YouTube. Bitte wende dich an einen Administrator.
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Ich persönlich finde es sehr schade, dass die Konzerte um ein Jahr verschoben wurden, kann mich aber gut damit arrangieren und bin nicht wirklich überrascht, dass es dieses Jahr noch nicht geklappt hat. Reinhard Mey hat 2020 den Mut gehabt, sich auf eine Zeit nach Corona einzurichten und nun stellt sich heraus, dass die Gesellschaft noch nicht dafür bereit ist in die "alte Normalität" zurückzukehren. Darauf muss man richtig reagieren und ich finde, das hat er angemessen getan.
Nun freue ich mich auf das Konzert im Oktober 2022 in Bamberg und hoffe, auch, dass es im Mai '22 wieder ein Liedertreffen "in echt" geben wird
Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Mo 20. Sep 2021, 18:31
von fille
Hallo Migoe,
Ich wäre schon zufrieden, wenn sich alle Zweifler*in/Kritiker*in damit arrangieren würden, dass die eigenen Freiheiten eingeschränkt werden müssen - wenn sie sich nicht impfen lassen wollen - solange die Freiheiten aller anderen, die sich haben impfen lassen, davon nicht berührt werden. Zudem gibt es auch einige hunderttausend Menschen, die nicht geimpft werden können und deshalb darauf angewiesen sind, dass aufgrund einer Grundimmunisierung der Gesellschaft geschützt werden. Dies betrifft z.B. Menschen mit einem geschwächten Immunsystem aufgrund einer Krebserkrankung.
Das ist auch meine Meinung. Ich hoffe sehr, dass sich so viele Menschen wie möglich impfen lassen. Aber natürlich gibt es viele, die sich nicht impfen lassen können. So viel ich weiß, gehören unter anderem auch Rheumakranke dazu (und Kinder). Gerade deshalb sollten wir doch zusammenhalten, um diese Gruppen zu schützen. Kinder stecken eine Erkrankung angeblich locker weg. ABER, sie können die Menschen mit geschwächten Immunsystem anstecken.
Die Sache mit dem "in extremer Hast entwickeltes Behandlungssystem" ist mittlerweile ausreichend detailliert erklärt worden und zeigt meiner Meinung nach die Vorteile, die es hat, wenn Wissenschaftler in allen Ländern der Welt zur gleichen Zeit an einem Wirkstoff gegen einen einzigen Krankheitserreger arbeiten. Auch daraus werden hoffentlich zukünftig die richtigen Lehren gezogen
Frau Dr. med. Marianne Koch hat zu ihrem 90. Geburtstag ein Büchlein herausgegeben (Alt werde ich später), das ich mitgenommen habe. Es geht um Wege, um geistig und körperlich fit zu bleiben. Im Kapitel "Impfungen" schreibt sie zu SARS-CoV-2 (Coronavirus):
Hoffentlich haben Sie inzwischen die zwei Impfdosen erhalten, die Sie vielleicht nicht sicher vor einer Ansteckung, aber sicher vor einem schweren Verlauf der sogenannten Covid-19-Krankheit schützen. Wie lange dieser Schutz anhält und wann Sie zu einer Nachimpfung antreten sollten, steht derzeit noch nicht fest. Fest steht nur, dass es an ein Wunder grenzt, wie schnell Biotechniker und Virologen einen Impfstoff erschaffen haben , der vielen Millionen von Menschen das Leben gerettet hat.
Meine Bitte an alle, die sich impfen lassen können: Tut es! Es geht ganz einfach, tut nicht weh und Impfreaktionen sind nach spätestens zwei Tagen vorbei.
ganz herzlichen Dank für diesen Link. Genau so hat meine Ärztin meine anfänglichen Bedenken zerstreut, nur nicht so ausführlich natürlich. Da die ganze Welt betroffen ist, wurde auf der ganze Welt geforscht; es musste nicht nach jeder Phase eine Beurteilung erfolgen, bevor man wieder anfangen konnte, überhaupt erst wieder neue Gelder zu beantragen; die Phasen fanden teilweise parallel statt. Bei Mailab ist es deutlich ausführlicher, aber nie langatmig und in einer Sprache, für die man nicht Medizin studiert haben muss. Mailab ist klasse, ich habe auch die Videos zum Klimawandel mit großem Interesse angeschaut.
Auch, dass Astra-Zeneca zunächst für ältere Menschen nicht zugelassen war, machte den Impfstoff ja nicht schlechter. Es lagen für diese Altersgruppe einfach noch keine belastbaren Zahlen vor. Mein Sohn hat mich angefleht, mich nicht mit Astra-Zeneca impfen zu lassen, aber nach ausreichender Prüfung wurde der Impfstoff zugelassen, also habe ich ihn genommen. Ich habe es nur als Nachteil empfunden, dass die größtmögliche Wirkung erzielt wird, wenn man zwischen der ersten und der zweiten Impfung 12 Wochen Abstand einhält. Letzten Endes konnte ich durch die Kreuzimpfung zwei Wochen einsparen.
Meine Bitte an alle, die sich impfen lassen können: Tut es! Es geht ganz einfach
Ein Aufruf, den ich nur unterschreiben kann. Ich befürchte aber (du weißt, Alles vor dem "Aber ist nicht wichtig"), dass sich viele der noch-nicht-Geimpften von den Verschwörungswahnsinnigen ins Hirn hat scheißen lassen. Das sind asoziale Arschlöcher, die davon ausgehen, dass sie im Infektionsfall auf Kosten der Solidargemeinschaft behandelt werden und es ist ihnen auch egal, dass sie den Anderen Schaden zufügen können. ich glaube, diese Leute erreicht man nur, wenn ihnen die Solidargemeinschaft zeigt, dass sie nicht mehr dazu gehören.
Tut mir leid, manchmal muss ich einfach Dampf ablassen.
Ich befürchte aber (du weißt, Alles vor dem "Aber ist nicht wichtig"), dass sich viele der noch-nicht-Geimpften von den Verschwörungswahnsinnigen ins Hirn hat scheißen lassen.
Meine Erkenntnisse aus Gesprächen mit Menschen, die sich bisher nicht für eine Impfung entschieden haben, obwohl sie objektiv mit einem sehr schweren Verlauf bei einer Infektion rechnen müssen, z.B. aufgrund Übergewicht, Herz- bzw. Lungenerkrankung oder schlicht dem Alter, ist, dass die meisten das Risiko einer Erkrankung bzw. eines schweren Verlaufs völlig falsch einschätzen. Tragisch ist, wenn sie dann tatsächlich erkranken und wochenlang beatmet werden müssen.
Meine Wahrnehmung ist, dass die Bewegung der sogenannten "Querdenker" wesentlich weniger Einfluss auf Menschen haben, die sich mit einer Entscheidung PRO Impfung schwer tun, wie es in den Medien den Anschein gemacht wird. Dafür haben aber Politiker, wie z.B. Wolfgang Kubicki (FDP), Hubert Aiwanger (FW) oder Horst Seehofer (CSU) einen wesentlich höheren Anteil daran, dass Bürger*innen unsicher sind ob es richtig ist, sich impfen zu lassen und das aus jeweils unterschiedlichen Gründen (die ich hier aber nicht ausgehen möchte)...
Das sind asoziale Arschlöcher, die davon ausgehen, dass sie im Infektionsfall auf Kosten der Solidargemeinschaft behandelt werden und es ist ihnen auch egal, dass sie den Anderen Schaden zufügen können. ich glaube, diese Leute erreicht man nur, wenn ihnen die Solidargemeinschaft zeigt, dass sie nicht mehr dazu gehören.
Diese Haltung teile ich nicht und finde, dass unsere Gesellschaft sich nicht so unsolidarisch verhalten darf, auch wenn jemand an Corona erkrankt und behandelt werden muss, obwohl sich diese Person durch eine Impfung vor Corona hatte schützen können!
Ich denke persönlich, dass es in den kommenden Monaten Stück für Stück dazu kommen wird, dass sich die Gesellschaft für Geimpfte und Genesene immer weiter öffnet. Diejenigen, die sich bisher bewusst gegen eine Impfung sind, werden sich vermutlich nicht davon überzeugen lassen. Wer nicht grundsätzlich gegen eine Impfung ist, sich aber aus anderen Gründen bisher nicht hat impfen lassen, werden sich bis Ende November sicher noch impfen lassen.
Naja und die "Querdenker" sind dann noch einmal eine eigene "Kategorie"
Impfen
Verfasst: Do 23. Sep 2021, 09:54
von Helmut
Ich antworte hier auf einen Beitrag von Michael, weil das Thema wirklich nicht zu Reinhard Meys Tournee passt:
Mir war bewusst, dass ich dich mit meiner Formulierung zum Widerspruch reize. Glaub mir, ich hab vorm Schreiben mehrmals ein- und ausgeatmet. Ich bin der Meinung, dass bei den Querdenker-Demos eine Gehirnwäsche stattfindet. Da aber Wäsche etwas Positives ist, fiel mir eine Formulierung ein, die der Bayer in seiner derben Art verwendet. Und weil ich überzeugt bin, dass ich in diesem Forum nicht erschossen werde, wenn ich den Querdeppen Kontra gebe, hab ich die Formulierung gewählt, die mir bei all dem Groll auf diese Typen gut tut.
Die Meinungen gehen naturgemäß weit auseinander, wie weit Toleranz gegenüber Intoleranten zu gehen hat, besonders dann, wenn sie das Ziel haben, die Toleranz zu benützen, um sie abzuschaffen. Das Gleiche gilt für die Solidarität. Ich hab mich ein Jahr lang so verhalten, dass ich keine Angst vor Corona haben musste. Ich hab mich nicht aus Angst impfen lassen, sondern weil ich einen Beitrag leisten wollte, dass unsere Gesellschaft zu der alten Normalität zurückkehren kann. Wenn wir wieder eine Kleinkunstbühne besuchen können, dann nicht, weil die Querdeppen für die Freiheit demonstrieren, sondern weil sich viele Leute impfen ließen. Ich bin der Meinung, dass diejenigen, die nicht bereit sind, diesen Beitrag zu leisten, das Recht verwirkt haben, an den Errungenschaften Teil zu haben, die Andere mit der Impfung erreicht haben.
Diese Diskussion kann sich aus folgendem Grund als überflüssig erweisen. Die Querdenker-Demos waren bisher ein Markt für Atteste wegen Maskenallergie (sogar an nichtexistierende Personen), ausgestellt von Ärzten für die ich den Begriff Placebologen und Globulisten verwende. Ebenso kann man sich mittlerweile im Darknet Impfpässe und -bescheinigungen besorgen. Warum sollen sich Impfverweigerer impfen lassen, wenn sie auch anders an der wiedergewonnenen Freiheit teilhaben können?
Es ist die Aufgabe des Staates die zu schützen, die geschützt werden wollen. Wenn dies bei Querdeppen nicht über den Verstand funktioniert, sind offensichtlich andere Mittel nötig. Dazu ein Zitat über die „Querdenker“ aus der SZ, die bekanntlich seriöser formuliert als ich: „Die gesetzestreuen Bürger dieses Landes haben ein Recht darauf, nicht fortlaufend von einer dreisten Minderheit verhöhnt zu werden.“
Liebe Grüße
Helmut
PS:
Diese Haltung teile ich nicht
Bist du tatsächlich der Meinung, dass Ungeimpfte genauso wie Geimpfte ihre Eltern im Pflegeheim besuchen dürfen? Ich nicht.
Impfen
Verfasst: Do 23. Sep 2021, 11:44
von migoe
Der Volksverpetzer hat heute auf Twitter auf einen Bericht bei www.br.de hingewiesen der genau so eine Geschichte erzählt, wie ich sie in meiner aktuellen Situation in der ambulanten Pflege auch schon erfahren habe
Was mich besonders betroffen macht ist dieser Teil des Berichts:
Derzeit gibt es keine wirksamen Medikamente, um SarsCov2 zu heilen. Das einzige, was helfe, sei die Impfung, so Schneider. "Es sind viele dabei, die gesagt haben, wir wollten noch abwarten mit der Impfung. Aber auf die Frage, auf was man noch warten will, kommt meist keine große Antwort. (...) Wenn man sich nicht für die Impfung entscheidet, entscheidet man sich ganz klar für die Infektion, die wird man dann bekommen, auf jeden Fall", sagt der Mediziner.
Betroffenes Ehepaar bereut es, nicht geimpft worden zu sein
In dieser Logik hat sich das Ehepaar Maier für die Infektion entschieden. Sie bereuen ihre Entscheidung. Sie bereuen sie so sehr, dass sie nun darüber sprechen wollen. Manche Menschen schrecken in dieser Lage davor zurück, ein Interview zu geben. Doch diese beiden kranken Menschen wollen reden.
Das sind keine Einzelfälle mehr und mit jedem Tag, an dem diese "Pandemie der Ungeimpften" sich weiter entwickelt, wird es weitere Fälle wie dieses Ehepaar geben und auch wenn es nicht dazu kommen sollte, dass die Todeszahlen noch einmal so hoch gehen wie in der 2. und 3. Welle, so ist doch jede eigentlich vermeidbare Einlieferung auf die Intensivstation eine Tragödie!
Lieber [mention]Helmut[/mention] ,
es war eine gute Idee von Dir dieses Thema aus dem Reinhard Mey Thread auszugliedern
Ich bin der Meinung, dass bei den Querdenker-Demos eine Gehirnwäsche stattfindet.
Gibt ja so-ne und solche-ne. Was zu Beginn bei den Querdenkern mitgelaufen ist, war ein ziemlich breites Spektrum von Unwissenden, Rechten, Idioten, unwissenden rechten Idioten etc. Es gab dabei auch durchaus ein paar kluge Leute, die sich wirklich Gedanken darum gemacht haben, wie diese Maßnahmen juristisch zu werten sind, ob es nicht auch angemessenere Maßnahmen gäbe, die man hätte ergreifen können, oder wie die getroffenen Maßnahmen jemals wieder vernünftig zurückgenommen werden können, aber diese Leute sind halt Stück für Stück wieder abgewandert, nachdem sie gemerkt haben, daß da neben den Demos noch was läuft, und zwar in die völlig falsche Richtung. Seit einige spitzgekriegt haben, daß die Maßnahmen der "Corona-Diktatur" ebenfalls zurückgeschraubt werden können und daß Impfungen einen Ausweg darstellen und daß innerhalb der Querdenker-Blasen doch einige wenigstens fehlerbehaftete Informationen im Umlauf sind sowie einige Schatten von rechten Organisationen und Reichsbürgern auf den Querdenkern liegen und daß es neben den Quarkdenkern auch Quarkschwurbler gibt, die Corona und Corona-Protest zum Teil recht erfolgreich als Geschäftsmodell benutzen, ist ein Großteil weggebrochen. Übrig bleibt so eine radikalisierte Neige nebst ein paar Individuen mit intellektueller Sonderstellung. Halt so das Klientel, das in Idar-Obersteiner Tanken Bier kaufen geht oder die daraus resultierenden Todesopfer als erfunden bezeichnet oder dem Schützen zujubelt, "Jetzt geht's lo-hos" jubelt oder den Regierungsmaßnahmen dafür den Schwarzen Peter zusteckt. Daß darunter auch Politiker von der AfD sind, mag reiner Zufall sein.
Es ist die Aufgabe des Staates die zu schützen, die geschützt werden wollen. Wenn dies bei Querdeppen nicht über den Verstand funktioniert, sind offensichtlich andere Mittel nötig. Dazu ein Zitat über die „Querdenker“ aus der SZ, die bekanntlich seriöser formuliert als ich: „Die gesetzestreuen Bürger dieses Landes haben ein Recht darauf, nicht fortlaufend von einer dreisten Minderheit verhöhnt zu werden.“
Bin mir noch nicht mal sicher, ob das wirklich eine Frage der Gesetzestreue ist. Da ist eine Krankheit in der Gegend mit einem potentiell unschönen bis tödlichen Verlauf und man verweigert sich bzw. demonstriert sogar gegen wirksame Gegenmittel. Bei den Versuchen, dafür eine Erklärung zu finden, ist mir das Hirn schon einige Male in den vergangenen Monaten im sauren Bereich gelandet. Und dabei hatte ich die Frage der Gesetzestreue noch nicht mal gedanklich touchiert.
Gruß
Skywise
Impfen
Verfasst: Do 23. Sep 2021, 21:14
von Nicky
Ihr lieben,
ich habe lange überlegt, ob ich zu diesem Thema etwas schreiben soll oder ob ich´s mir schenke, denn schon Clemens´ Beitrag unter dem Mey-Thread hatte mich getriggert.
Aber irgendwie möchte ich euch doch an meinem Krankenschwesterleben auf einer Corona Station teilhaben lassen. Vielleicht öffnet es ja doch dem einen oder anderen die Augen.
Clemens hat natürlich recht mit seiner Aussage, das das Gesundheitssystem auch vor Corona schon überlastet war und das sich in diesem Bereich dringend etwas ändern muß. Nun bin ich aber nicht so naiv zu denken, das sich in den nächsten Monaten oder Jahren dort etwas signifikant ändern wird. Warum auch? Klappt ja trotzdem irgendwie. Zu Beginn der Pandemie waren wir 24 Kollegen auf Station. Jetzt, 1 ½ Jahre später sind wir 1/3 weniger Leute. 1/3 weniger!!!!!!!!!
Warum das so ist? Meine Kollegen, die Jahrelang durchgehalten haben konnten und wollten nicht mehr. Sie haben die Pflege verlassen und sind in andere Bereiche gewechselt. Wir „übrig gebliebenen“ sind am Ende unserer Kräfte. Wer nicht körperlich durch ist, ist es psychisch. Eine Zeitlang hatte ich beide Probleme gleichzeitig........und bin trotzdem brav zum Dienst gegangen. Wie hätte das System auch sonst funktionieren sollen? Umso mehr hört es sich natürlich wie ein Hohn für mich an, wenn ich höre, das nicht mehr die Inzidenzzahlen wichtig sind, sondern die Belastungssituation in den Krankenhäusern. Wie lächerlich. Wir sind doch schon lange am Ende.
Und genau in dieser Situation kommen jetzt die ganzen neuen Coronapatienten auf Station. ALLE ungeimpft. Meine Empathie muß ich gestehen hält sich in Grenzen. Woher sollte ich auch noch die Kraft für Empathie diesen Leuten gegenüber aufbringen? Gleichzeitig gibt es auf Station (eigentlich eine Kardiologische Teilintensivstation) Patienten, die sich wegen ihrer Vorerkrankungen nicht Impfen lassen konnten und sich bei den asozial denkenden angesteckt haben. Da gibt es zum Beispiel den 31 Jährigen, der mittlerweile im Wachkoma mit einem Kunstherz versorgt vor sich hin vegetiert. Oder auch die 42 Jährige, die nach ihrer Corona Infektion inkl. Beatmung & Co. ein so kaputtes Herz hat, das wir sie schon zweimal reanimieren mußten. Leider ist auch von ihr nicht mehr viel lebenswertes übrig geblieben. Das jeden Tag zu sehen und zu erleben und nur zwei Zimmer weiter das arrogante Impfgegnerpack liegen zu haben macht mich fertig. Und nein, ich habe für überhaupt keine Ausrede Verständnis.
Ich bin froh, das ich in einem Bundesland wie Hamburg lebe, das die 2G Regel eingeführt hat.
So kann ich mich entscheiden, in welches Restaurant und zu welchem Konzert ich gehe. Im Oktober zum Beispiel findet eine Klaus Hoffmann Lesung unter 2G Bedingungen statt. Und nein. Mir tut nicht ein Ungeimpfter leid, der nicht daran teilnehmen kann.
Bevor es jetzt wieder einen Aufschrei gibt. Ja, ich bin mir im klaren darüber, das es auch Menschen gibt, die wegen einer Vorerkrankung sich nicht impfen lassen können. Für diese Menschen tut es mir wirklich sehr leid, das sie von solchen dingen ausgeschlossen sind. Und ich bin auch der Meinung, das eine faire Lösung für diese Betroffenen gefunden werden muß. Aber es handelt sich dabei auch nur um eine kleine Minderheit der Ungeimpfen. Und ich erwarte von genau diesen allerdings auch, das sie sich dafür stark machen, damit sich andere Impfen lassen. Schließlich ist es deren Leben, das wir zu schützen versuchen.
Anbei nochmal zwei Fotos, wie ich bei meiner täglichen Arbeit so aussehe. Sieht lustig aus, ist es aber nicht.....wenn man mit den Klamotten körperliche Schwerstarbeit verrichten muss.
Liebe Grüße
Nicole, die größtes Verständnis für Helmut´s Reaktion hat
Impfen
Verfasst: Fr 24. Sep 2021, 09:46
von Helmut
Hallo zusammen
Ich finde es schon bemerkenswert, dass 2 Menschen wie Nicole und Michael in der Beurteilung der Impfverweigerer doch unterschiedlicher Meinung sind, obwohl sich deren Lebensweg, Tätigkeit und Beurteilung von Corona sehr stark ähnelt.
Ich hab Meys Tournee-Strang nochmals sorgfältig auf die Impfpassagen durchgelesen und habe festgestellt, dass ich Michael (mit Ausnahme von der Kritik an mir) vollzustimmen kann.
Weil also schon fast alles gesagt ist, möchte ich nur noch Eines klarstellen: Ein LT ohne G2 kommt für mich und Gitta nicht infrage.
Gruß
Helmut
Impfen
Verfasst: Fr 24. Sep 2021, 15:30
von Benutzer 76 gelöscht
Ihr Lieben,
vielen Dank für eure klaren Statements und eure wach- und aufrüttelnden Beiträge.
Nicole schrieb:
Gleichzeitig gibt es auf Station (eigentlich eine Kardiologische Teilintensivstation) Patienten, die sich wegen ihrer Vorerkrankungen nicht Impfen lassen konnten und sich bei den asozial denkenden angesteckt haben. Da gibt es zum Beispiel den 31 Jährigen, der mittlerweile im Wachkoma mit einem Kunstherz versorgt vor sich hin vegetiert.
Bei der Passage musste ich an einen Schüler denken. Sechstklässler, liebevoll, emphatisch, bei allen beliebt, mit großem Herz - und schwer herzkrank. Er wird sich nicht impfen lassen können. Eine Infektion mit Corona wäre für ihn besonders gefährlich. Es ist enorm berührend zu beobachten, wie seine Klassenkameraden auf ihre zwölften Geburtstage hinfiebern, um sich „endlich“ impfen lassen zu können, um ihren kranken Mitschüler im Unterricht zu schützen. Als ich daran dachte, musste ich wiederum daran denken, was Clemens an anderer Stelle über die Pandemie (in Anführungszeichen?) schrieb...
Clemens schrieb:
Die "Pandemie" wird uns nicht verlassen, wenn wir alle Ja und Amen zum Impfen gesagt haben. Wenn wir nicht unser Gesundheitswesen von den Profitzwängen befreien, wird es nicht besser werden, als es der Zeit ist.
Ich bin jedenfalls froh und dankbar, dass sich die Schüler impfen lassen wollen und dass es in der Klasse keinen einzigen Schüler gibt, der zuerst das Gesundheitswesen von den Profitzwängen befreien will; auch das ist natürlich notwendig, für den kranken Schüler wird die aktuelle Situation aber nur durch eine hohe Impfquote „besser werden, als es der Zeit ist“.
Liebe Grüße aus Hannover
Marc
Impfen
Verfasst: Di 28. Sep 2021, 13:59
von Helmut
Lieber Leute
Das Thema beschäftigt mich immer noch, ich kanns nicht lassen.
Ich hab einen Text geschrieben. Ich kann ihn hier nicht einstellen, weil ich ihn in Tabellenform geschrieben habe. Darum verweise ich auf meine Internetseite: Parallelen
Vielleicht entdeckt der Ein oder Andere Zitate, die ihm bekannt vorkommen.
Gruß
Helmut
Impfen
Verfasst: Fr 1. Okt 2021, 15:44
von Nicky
Lieber Helmut,
ich kann jede deiner Feststellungen/Aussagen in deinem Text nur unterschreiben.
In dieser Woche ist es dann auch bei mir passiert. Ich habe einen Versetzungsantrag auf eine periphere Station geschrieben und werde hoffentlich in ein paar Wochen die Station wechseln können. Kaputt gespielt....
Aber in ein paar Wochen sind dann die ganzen Impfverweigerer nicht mehr mein Problem....sollen sie gucken wie sie klar kommen.....
Liebe Grüße
Nicole
Impfen
Verfasst: Fr 1. Okt 2021, 18:26
von Helmut
Liebe Nicole
Seit Langem hab ich mir gewünscht, du hättest die "Kraft" den von dir geschilderten Schritt zu tun. Mich freut deine Entscheidung. Eine Empathie für ungeimpfte aber impfbare Corona-Patienten kann ich seit der Zeit, in der die Impfzentren freie Kapazitäten haben, ohnehin nicht mehr empfinden. Sie haben dein Engagement nicht verdient. Verdient haben sie nur meinen Spott:[satire]Einen Vorteil haben sie: Wer es überlebt, erfüllt er ohne Impfen 2G, da steht ihnen die Welt offen.[/satire]
Einen Anteil am Entstehen meines Textes hat eine gute Bekannte, deren Nachbar, mit dem sie offenbar ein gutes Verhältnis hat, wegen Corona zwischen Leben und Tod schwebt. Seine Worte waren angeblich immer wieder. "Mich erwischt es doch nicht." Der einzig Geimpfte in der Familie ist Dank 2G der 19-jährige Sohn, der sich mit Freunden in Kneipen treffen wollte.
Wenn schon nicht Vernunft hilft, dann hoffentlich der Druck durch 2G.
Liebe Grüße
Helmut
Impfen
Verfasst: Sa 2. Okt 2021, 15:56
von Benutzer 298 gelöscht
So, meine Lieben,
da haben wir sie - die Impfdiskussion. Eigentlich wollte ich bis Ende des Jahres und der Veröffentlichung der Anmeldeliste warten, um meine Meinung zum Thema kundzutun. Aber noch eigentlicher wird sich bis dahin bezüglich meiner Meinungsbildung nicht viel geändert haben.
Also warum nicht gleich?
Ich bin kreuzgeimpft aus Überzeugung. Wir befinden uns im 21.Jahrhundert, ich glaube an die Wissenschaft und ich habe einfach erwartet, dass es durch die weltweite Vernetzung möglich ist, relativ schnell sichere und funktionierende Impfstoffe zu entwickeln.
Der Beipackzettel meines Blutdrucksenkers warnt vor u.a. folgenden Nebenwirkungen:
Pulserniedrigung
Brustschmerzen
Anfälle von Atemnot
Nierenfunktionsstörungen bis zum Nierenversagen
Harnwegsinfektionen
Kurzzeitige Bewusstlosigkeit, die nur wenige Sekunden bis Minuten dauert
Dieses Mittel werfe ich mir seit Jahren Tag für Tag ein, weil es trotz dieser seltenen Nebenwirkungen als sehr sicher gilt.
Für mich gibt es keinen einzigen akzeptablen Grund, eine Impfung abzulehnen. Ich kann nicht verstehen, wie man den Mut haben kann, auf die mittlerweile am besten kontrollierteste Impfung zu verzichten, um sich auf ein völlig unkontrollierbares Virus einzulassen.
Aber, wie unser Omma immer sagte: 'Das muss ja jeder selber wissen. Da steckste ja nich drin'
Mir ist es jetzt auch egal. Ich bin der Diskussionen müde und komme jetzt mal auf den Punkt:
Also Butter bei die Fische. Ich weiß, dass ich mich auch als Geimpfte infizieren kann und das Virus auch weitergebe. Entscheidend ist für mich, dass meine Viruslast geringer ist und nicht so lange anhält. Zudem kann ich mit hoher Sicherheit einen schweren Verlauf ausschließen. Das hat Nicki in ihrem beeindruckenden Bericht über ihre Corona-Welt bereits bestätigt.
Beim LT kann es also durchaus passieren, dass ich infiziert bin - symptomlos oder nur leicht und es nicht weiß. Für Geimpfte bin ich keine große Gefahr. Für alle nur Getesteten aber schon. Wir sind ja in den vielen Jahren schon fast so etwas wie eine Familie geworden. Und meine Familie will ich auf keinen Fall gefährden, auch wenn ich bei allen anderen jetzt sage: Macht doch was ihr wollt.
Sehr lange Rede - kurzer Sinn: Für no Risk - no Fun bin ich zu alt. Ohne 2G bei unserem Treffen werde ich nicht teilnehmen.
Isch habe fertig!
Lasst euch trotz allem virtuell drücken und bleibt so oder so gesund.
Impfen
Verfasst: So 3. Okt 2021, 07:02
von Serafina
Ihr Lieben,
so, jetzt muß ich auch noch meinen Senf dazugeben.
Bei uns im ORF gabs eine Dokumentation über Corona, die Folgen und natürlich auch die Impfgegner. Das war eine sehr interessante Sendung, bei der alle Seiten zu Wort kamen. Unter anderem wurden eben die Impfverweigerer über ihre Beweggründe gefragt. Einer sagte, er läßt sich von der Regierung nichts vorschreiben, ein anderer möchte eine Corona-Party machen, damit er nach der Krankheit , die ja bei ihm sowieso leicht verlaufen wird, Antikörper hat und er sich nicht impfen lassen muß. Die Reporterin war mitunter fassungslos (ich übrigens auch) und fragte ihn, ob er das wirklich ernst meint, was er da sagt.
Aber ein Kabarettist aus Österreich sagte auch: "Diskutiere nie mit Schwurblern über die Impfung. Sie holen dich auf ihr Niveau herab und da gewinnen sie dann."
Was ist denn bloß passiert, dass nach dem Impfneid im Frühjahr nun die Impfverweigerung da ist? Ich kann es nicht nachvollziehen. Warum gibt es überhaupt Diskussionen, welchen Impfstoff jeder haben möchte. Weiß irgendjemand, von welcher Firma seine Grippeimpfung bzw. Zeckenimpfung kommt? Also ich wußte das nie und es war mir auch egal. Für mich war wichtig, dass es mir hilft bzw. mich schützt und nicht, welche Firma davon profitiert,
Ich bin mittlerweile schon so sauer auf alle Impfverweigerer, die die ganze Misere so unnötig in die Länge ziehen. Ich lasse auch keine Ausrede (außer Allergie und Krankheit) gegen die Impfung gelten und gehe soweit, dass ich eine Impfpflicht befürworte. Dank der Impfpflicht kennen wir heute die Pocken nur noch aus Büchern.
Und selbst bei irgendwelchen Vorerkrankungen kann man mit dem Arzt vorher abklären, ob eine Impfung nicht doch möglich ist. Ich selbst bin zweimal herzoperiert, habe zwei mechanische Herzklappen, einen Defibrillator komb. mit Schrittmacher (der mich wirklich am Leben hält) implantiert und ich nehme Blutverdünner. Das alles hat mich nicht davon abgehalten, bei der erstmöglichen Anmeldung zur Impfung dabei zu sein. Seit Juni bin ich vollständig immunisiert und das sogar mit Astra Zeneca. Das ich täglich einige Tabletten schlucke, deren Nebenwirkung hier aufzuzählen den Rahmen sprengen würde, brauche ich vermutlich nicht mehr zu erwähnen.
Lange Rede, kurzer Sinn, ich kann mich Amori und Helmut nur anschließen. So leid es mir auch tut, auch für mich kommt ein Liedertreffen ohne 2 G-Regel nicht in Frage.
Liebe Grüße aus Linz
Ulli
Impfen
Verfasst: So 3. Okt 2021, 11:34
von fille
Guten Morgen zusammen,
ja, die leidige Impfdiskussion...
Ich bin seit Anfang Juni voll immunisiert. Benny seit Anfang Juli. Unser Sohn ebenfalls. Unsere Schwiegertochter leider noch nicht. Sie will sich aber so bald als möglich impfen lassen.
In wenigen Wochen bekommen wir unser zweites Enkelkind . Aber ich mache mir schon Sorgen! Unsere Enkeltochter geht in den Kindergarten und ich hoffe, dass alles gut geht und von dort nichts heim getragen wird. Wer weiß, ob alle Eltern der Kinder geimpft sind! Wenn ich mich so umhöre, muss ich leider davon ausgehen, dass das nicht der Fall ist.
Vor der Schwangerschaft konnte sich die Schwiegertochter nicht impfen lassen, weil sie noch nicht dran war. Dann wurde es bis vor kurzem nicht empfohlen, dass Schwangere und Stillende geimpft werden. Nun, ein paar Wochen vor dem Termin rät ihr die Hebamme ab und nach der Niederkunft sollte natürlich auch noch eine Schonfrist eingehalten werden. Das alles wäre überhaupt kein Problem, wenn alle, die sich impfen lassen könnten, es auch tun würden. Wir sind geimpft, ihre Eltern sind geimpft und ihr Bruder auch.
Ich habe aufgehört, mit Impfgegnern zu diskutieren. Anfangs habe ich noch gefragt: "Warum? Auf was wartest du?" Habe auch Antworten bekommen. Z. B. Da wird Gentechnik verändert. Damit öffnen wir die Büchse der Pandora. Bevor es nicht eine ordnungsgemäße Zulassung des Impfstoffs gibt, mache ich es nicht. Ich lasse erst einen Antikörpertest machen usw. usf. Anfangs habe ich noch gefragt, ob jemand vielleicht abwartet, ob wir Geimpfte sterben oder ob uns ein drittes Ohr wächst. Aber mir ist es langsam zu dumm. Ich habe eine "Freundin" die hat Angst, dass sie von der Impfung lungenkrank wird.
Die absurdeste Aussage ist aber, wie bei Helmut erwähnt:
Ich lass mich nicht impfen, weil das Gesundheitswesen von den Profitzwängen befreit werden muss.
Heißt das, das der- oder diejenige tatsächlich für die Ideologie
(Kein Profit dem Gesundheitswesen!), bereit ist, andere anzustecken, selbst schwer krank zu werden oder sogar zu sterben? Dieser Personenkreis nimmt wahrscheinlich keinerlei Medikamente. Ansonsten, wäre es ja nicht glaubhaft.
Ich hatte vor ein paar Jahren eine schwere Kopf-OP, nach dem geplatzten Aneurysma. und habe seitdem drei Implantate im Kopf, die meine Adern zusammen halten. Ich bin sehr dankbar, das ich gerettet wurde und nun wieder so gut drauf bin. Ob das Gesundheitswesen großen Profit gemacht hat, ist mir herzlich egal. Ich arbeite ja auch für Geld. Es wäre mir ein zu großes Risiko, auf die Impfung zu verzichten.
Ich nehme ebenfalls seit Jahre Blutdrucktabletten. Der Blutdruck muss niedrig gehalten werden. Ich habe seit der OP vor fast drei Jahre ein Medikament genommen, dass ich jetzt endlich ausschleichen kann und dass auch nicht ohne Nebenwirkungen ist.
Meine Bitte nochmal an alle, die sich impfen lassen können: Macht es! Ich werde mir auch eine dritte Spritze geben lassen. Warum nicht? Bei anderen Impfungen gibt es das ja auch.
Manchmal denke ich: Uns geht es zu gut. Impfungen sind doch ein Segen für die Menschheit!
Was das Liedertreffen und 2G betrifft: Es sind noch über 7 Monate, bis zum LT 22. Ich möchte mich noch nicht festlegen. Aber lieber wäre mir 2G schon.
Liebe Grüße, Marianne...
... die eigentlich davon ausgeht, dass der größte Teil der Forumsmitglieder bereits vollständig immunisiert ist.
Impfen
Verfasst: So 3. Okt 2021, 13:21
von Nicky
Ihr lieben,
bis vor ein paar Wochen hätte ich gar nicht daran gezweifelt, das das LT nicht unter 2G Bedingungen stattfinden sollte. Aber vielleicht ist die Meinung dazu im Forum doch nicht so homogen wie gedacht.
Natürlich steht auch für mich fest, das ich nur an einem 2G Treffen teilnehme. Nicht nur um mich selber zu schützen, sondern aus dem gleichen Grund weshalb ich auch schon das letzte Jahr Weihnachten alleine ohne meine Familie verbracht habe. Ich könnte es mir nicht verzeihen jemand anderen, der mir wichtig ist - und ja, das seid ihr mir alle - anzustecken. Ob er nun freiwillig ungeimpft ist oder auch nicht. Das sehe ich genauso wie amori.
Ich weiß, das wir unter uns Forumlern auch Leute haben, die sich wirklich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen können, bzw wo es wenig Sinn machen würde. Es ist mir ganz wichtig, das sich diese aber nicht ausgeschlossen fühlen. Und ich bin mir sicher, das wir diese absoluten Ausnahmen bei einem LT auch schützen könnten, wenn wir uns alle bemühen, denn wir reden hier nur von 2-3 Leuten.
Vielleicht auch nochmal etwas zum Thema Antikörpertest (nicht Antigentest) aus eigener Erfahrung für Menschen, die gerade über die dritte (Booster)- Impfung nachdenken.
Ich selber bis seit Anfang Februar durchgeimpft (2 x Biontech) und mir wurde jetzt im Krankenhaus die dritte Impfung für das Pflegepersonal nahegelegt.
Daraufhin habe ich bei meinem Hausarzt einen Antikörper-Bluttest gemacht um zu sehen, ob diese überhaupt schon nötig ist. Das Ergebnis war, das ich bei einem Wert von 520 als sehr gut geschützt gelten würde. Mein Titer lag bei über 1600. Somit spare ich mir die Booster Impfung, obwohl ich sonst ein Freund von Impfungen bin. Vielleicht ist so ein Antikörpertest ja auch für den einen oder anderen von euch Interessant. Er kostet beim Hausarzt 35 Euro. Aber Achtung. die Höhe des "Soll-Titers" sowie die Ergebnisse des Bluttestes variieren zur Zeit noch in den verschiedenen Laboren. Was nicht heißt, das es "falsche" Ergebnisse gibt, sondern nur die Bewertungsansicht variiert. Soll-zu- ist
Am Freitag war ich übrigens bei meinem 1. Konzert seit Corona. Pigor und Eichhorn waren im Hamburger Polittbüro aufgetreten. Unter 2G Bedingungen. Das Polittbüro ist ein sehr kleines Veranstaltungshaus das vermutlich auch unter normalen Bedingungen immer am Rande des finanziellen Abgrundes steht. Ich war absolut begeistert, wie das 2G Konzert dort umgesetzt wurde. Alles war komplizierter und umständlicher als sonst, aber trotzdem war es super organisiert und sowohl die Veranstalter als auch das Publikum waren relaxt und glücklich darüber wie der Abend verlaufen ist. Hut ab, vor soviel Engagement.
Euch einen schönen Sonntag
Nicole
Impfen
Verfasst: So 3. Okt 2021, 13:56
von Petra
Liebe Annette,
Ich weiß, dass ich mich auch als Geimpfte infizieren kann und das Virus auch weitergebe. [.....]
Beim LT kann es also durchaus passieren, dass ich infiziert bin - symptomlos oder nur leicht und es nicht weiß.
letzteres war schon beim LT20 von Anfang an für mich der Grund, gegen eine Durchführung zu stimmen. An dieser Einstellung hat sich nichts geändert, sodass ich mich konsequenterweise Deiner Meinung anschließe. Wir kommen aus allen Winkeln der Republik und darüber hinaus zusammen und kehren natürlich auch wieder dahin zurück. Es ist einfach zu gefährlich, so eine Streuung zu riskieren.
Liebe Marianne,
Manchmal denke ich: Uns geht es zu gut. Impfungen sind doch ein Segen für die Menschheit!
Das war genau der erste Satz, den mir meine Hausärztin entgegenet hat, als ich mich mit ersten Impfzweifeln an sie gewandt habe. Und: "Stellen Sie sich vor, es herrscht eine Hungersnot und jemand bringt Brot. Würden Sie dann auch lieber 10 Jahre abwarten, ob den anderen dieses Brot bekommt?" Außerdem versicherte sie mir, dass auch zu diesem frühen Zeitpunkt, bereits 30.000 Menschen, die Impfung erhalten hatten, und es die best gestesten Impfstoffe sind. Und da musste ich noch lange warten, bis ich endlich dran war.
In dem neulich verlinkten Video von Mailab wurde noch ein anderer Aspekt erwähnt, den ich noch gar nicht bedacht hatte. Es grassierte nämlich eine Pandemie! Für die Entwicklung des Impfstoffes ideale Verhältnisse, denn an Testwilligen mangelte es nicht.
Jetzt müssen wir erstmal über den Herbst kommen und vielleicht entspannt sich die Lage im Frühjahr dann doch merklich. Dass die RM-Tournee abgesagt wurde, fand ich richtig, aber ich hoffe schon noch, dass das LT in glücklichere Zeiten fällt.
Bleibt oder werdet alle gesund!
Liebe Grüße von Petra
Impfen
Verfasst: Do 7. Okt 2021, 17:15
von Benutzer 141 gelöscht
Heike hat mir mitgeteilt, im Forum würde es "rundgehen" und daher hat mich die Neugierde mal wieder hierher getrieben . Stelle fest, dass der Kelch der Impfdiskussion auch bei uns leider nicht spurlos vorübergeht.
Irgendwie komisch, was hat denn eigentlich ein medizinisches Thema wie "Impfen" in einem politischen Forum zu suchen, bzw. mit Politik zu tun? Verkehrte Welt. Und warum sind es ausgerechnet in der Regel die Lockdown-Gegner, die die Impfung ablehnen, obwohl damit die Lösung vorgegeben ist und alle Freiheiten zurückerlangt werden könnten.
Na ja, egal, ich bin schon seit Monaten voll durchgeimpft und hab damit trotz meiner vielen Krankheiten ein viel sicheres Gefühl. Aber die meist total irrationalen Argumente von Impfgegnern gehen mir - ehrlich gesagt und sehr grob ausgedrückt - gleichfalls tierisch auf den Sack.
Ich atme vorsichtshalber jetzt auch dreimal durch
Liebe Grüße, bleibt gesund
Barde
P.S
Zum Thema Antikörpertest möchte ich noch bemerken, dass ich gleichfalls einen Test gemacht habe, weil ich unter Immunsuppressiva stehe und die Befürchtung hatte, dass die Impfung bei mir nicht anschlägt. Dazu habe ich die sog. neutralisierenden Antikörper bestimmen lassen (neutral. Ak SARS-CoV-2 (ELISA) - Gemessen wird die Hemmung der Virusbindung (RBD-Region) an den Rezeptor der Wirtszelle (ACE2) durch im Serum befindliche spezifischer SARS-C0V-2-Antikörper.) Sollwert: 30 % - mein Wert lag bei 95 % - so dass ich auch hier eine große Sicherheit verspüre.
Irgendwie komisch, was hat denn eigentlich ein medizinisches Thema wie "Impfen" in einem politischen Forum zu suchen, bzw. mit Politik zu tun? Verkehrte Welt.
die Frage finde ich durchaus berechtigt und verstehe sie so, dass Du Dich fragst, wie es soweit kommen konnte, dass Fragen zur Gesundheitsprävention mittlerweile hochpolitisch geworden sind.
Besucher eines Forums über Liedermacher*innen (ja gut, hiermit verwende ich zum ersten mal auf dem Forum die gegenderte Version des Begriffs und bitte um Nachsicht, ob meines "Sprachfehlers" ) stellen sich vielleicht auch die Frage, was das Thema "Impfen" hier zu suchen hat.
Im Hans Söllner Forum habe ich zu dieser Frage passend einen Beitrag gepostet...
Besucher eines Forums über Liedermacher*innen (ja gut, hiermit verwende ich zum ersten mal auf dem Forum die gegenderte Version des Begriffs und bitte um Nachsicht, ob meines "Sprachfehlers" ) stellen sich vielleicht auch die Frage, was das Thema "Impfen" hier zu suchen hat.
Och, die Frage ist ja schnell beantwortet.
Als Liedermacher-Fan gehe ich gerne auf Konzerte. Und zu Pandemiezeiten mache ich das nur, wenn ich neben geimpften oder genesenen (2G) sitzen kann. Gleiches gilt für ein LT.
Und schon ist man beim Thema Impfen angekommen
Viele Grüße
Nicole (die in ein paar Stunden dank eines Veranstalters der 2G anbietet und eines Künstlers der das ganze auch unterstützt endlich Klaus Hoffmann wieder live beim singen zuhören kann)
Impfen
Verfasst: Sa 9. Okt 2021, 18:51
von migoe
Wer 5 Minuten Zeit hat, darf hier gerne einmal reinhören
Keine Ahnung, warum ich im Moment irgendwie auf ein bestimmtes Thema fixiert zu sein scheine... aber diese beiden Videos sind mir heute "im Internet" begegnet und ich finde sie irgendwie passend:
Schon vor Corona und der aktuellen Diskussion darüber, ob eine Impfung sinnvoll ist oder nicht, gab es sogenannte selbsternannte "Impfgegner", die damals bereits dieselben Argumente vorbrachten wie heute, und zu denen hat der Satiriker Christian Ehring 2017 in der ARD-Sendung Extra3 musikalisch Stellung bezogen...
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=oHn9UOklFa8[/youtube]
Im Mai diesen Jahres hat der (ebenfalls) Satiriker Tobias Mann zum Thema Impfstoff einen (ebenfalls) musikalischen Beitrag in seiner Sendung Ein Mann ein Wort gebracht, der zwar einerseits ziemlich witzig daherkommt, aber andererseits leider die gleiche Situation beschreibt wie vor 5 Monaten.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pL8oUzMmqg8[/youtube]
Das Erschütternde daran ist, das sich im Zeitraum zwischen dem 30. Mai und heute die Zahlen der Geimpften rückwärts entwickelt haben, wenn man bedenkt, dass ja bis Mitte Mai der Impfstoff nicht ständig und flächendeckend zur Verfügung stand...
Irgendwie komisch, was hat denn eigentlich ein medizinisches Thema wie "Impfen" in einem politischen Forum zu suchen, bzw. mit Politik zu tun?
Ich finde, es würde besser in "dies und das" passen. Auch, wenn es natürlich ein sehr wichtiges Thema ist.
Ich glaube sowieso, dass die meisten hier geimpft sind (80 - 90 % wahrscheinlich). Und dass wir hier mit unseren Appellen offene Türen
einrennen.
Es gab doch mal die Möglichkeit, eine Umfrage zu starten. Könnte man nicht eine ANONYME Umfrage zu diesem Thema machen?
Ungefähr so:
- Ich bin vollständig geimpft
- Ich habe die erste Impfung
- Ich bin noch nicht geimpft, werde es aber schnellstmöglich nachholen
- Ich kann mich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen.
- Ich will mich nicht impfen lassen - aus verschiedensten Gründen
Es wäre wirklich sehr interessant. Ich glaube wir sind uns hier einiger, als wir glauben.
Ich würde es auch selbst machen, wenn ich wüsste wie. Also Migoe, Georg oder wer auch immer: Könntet ihr das machen?
Nachdem das Thema hier so diskutiert wird, wäre das gut.
Liebe Grüße, Marianne
Impfen
Verfasst: Sa 9. Okt 2021, 21:17
von Benutzer 298 gelöscht
Hallo Marianne, hallo Michael,
da wir nun mal zum Glück kein medizinisches Unterforum haben, ist für mich das Impfthema hier nicht so falsch angesiedelt. In vielen Köpfen ist Corona durchaus ein politisches Ding.
@all
Ich habe hier ein Fundstück für euch, das mich sehr berührt hat. Es ist mein Statement für Impfungen generell.
Für diese betroffene dänische Familie kam der Impfstoff gegen die Diphtherie von Emil von Behring zu spät. Genau wie für die 50.000 Kinder die im 19.Jahrhundert jedes Jahr am 'Würgeengel der Kinder' starben.
Immer wenn ich dieses Foto ansehe, frage ich mich: Wie kann man das ertragen?
"In Gedenken an den Lehrer L.H.Larsen und seiner Frau Emilie, deren Kinder 1903 an Diphtherie starben"
Könnte man nicht eine ANONYME Umfrage zu diesem Thema machen?
Man könnte und man hat
Impfen
Verfasst: Sa 9. Okt 2021, 23:31
von Benutzer 141 gelöscht
Hallo Alle,
wollte nicht missverstanden werden. Natürlich ist das Impfen in ganz Deutschland zum politischen Thema geworden und daher auch hier - verständlicherweise - ins politische Forum gerutscht. Wenn viele Leute nicht so durchgeknallt wären, würde es einfach ein medizinisches Thema bleiben. Und das wäre eigentlich wünschenswert.
migoe schrieb
Besucher eines Forums über Liedermacher*innen (ja gut, hiermit verwende ich zum ersten mal auf dem Forum die gegenderte Version des Begriffs und bitte um Nachsicht, ob meines "Sprachfehlers" )
Das macht nichts migoe Dafür gibt es schon Addons, die "alte, weiße Männer", wie ich einer bin, benutzen. Damit merzt man Gendersternchen, Genderdoppelpunkt oder Binnen-I aus, und alles liest sich wieder vertraut, während das Gefühl für Sprachästhetik geschont bleibt.
Dem geneigten Leser empfehle ich solche Browseraddons wie "Binnen-I-gone" oder "Remove German Gender Language". Geneigten Leserinnen empfehle ich das natürlich auch, wenn sie gleichfalls keine übergestülpte Sprache akzeptieren wollen.
Hoffe mal, dass mir jetzt keine Antipathien entgegenschlagen, wenn ich mich hier öffentlich oute und einem allgemeinen Trend widerspreche Es lohnt sich aber wirklich nicht, evtl. deswegen einen neuen Thread aufzumachen und auf Missionstour zu gehen, falls sich jetzt jemand angetriggert fühlen sollte. Es gibt wahrlich wichtigere Dinge (für mich) und jeder soll und kann nach seiner Façon leben.
Es gibt wahrlich wichtigere Dinge (für mich) und jeder soll und kann nach seiner Façon leben.
Du meinst sicher: jeder nach seiner Fasson...oder...
Wikipedia hat geschrieben:
Die Bemerkung „Jeder soll nach seiner Fasson selig werden“ geht auf den preußischen König Friedrich II. zurück, der auf eine Anfrage, ob die römisch-katholischen Schulen wegen ihrer Unzuträglichkeit wieder abgeschafft werden sollten, Folgendes an den Rand der Eingabe schrieb:
„Die Religionen Müsen alle Tolleriret werden und Mus der Fiscal nuhr das Auge darauf haben, das keine der andern abrug Tuhe, den hier mus ein jeder nach seiner Fasson Selich werden.“[20]
Oder genauer nach dem nebenstehend abgebildeten Faksimile Friedrichs zitiert:
die Religionen Müßen
alle Tolleriret werden
und Mus der fiscal nuhr
das auge darauf haben
das keine der anderen
abruch Tuhe, den hier
mus ein jeder nach
Seiner Faßon Selich
werden Fr.
Vielleicht hatte Friedrich in den Mémoires des sages et royales Œconomies d'Estat, domestiques, politiques et militaires de Henry le Grand des Maximilien de Bethune gelesen, die seit 1634 in mehreren Bänden und verschiedenen Bearbeitungen erschienen:
„plût a Dieu […] que vous fussiez si prudent que de laisser à chacun gagner Paradis comme il l’entend.“[20]
Das Zitat wird heute in unterschiedlichen Formen wiedergegeben, so neben anderen auch französischer Rechtschreibung als „Jeder soll nach seiner Façon selig werden“. Quelle: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_g ... er_Worte/J
Warum ich manchmal solche Wörter benutze? Reine Gewohnheit und Prägung. Im Schwarzwald, wo ich aufgewachsen bin, haben sich einige französische Begriffe im Alltagsgebrauch erhalten. Neben der Façon hat man im Dorf z.B. auch meist vom Troittor und weniger vom Bürgersteig gesprochen, um ein weiteres Beispiel zu nennen. Oder wer krank war, war malad(e) usw. Manche Wörter eingedeutscht im Schriftbild oder in der Aussprache, manche original übernommen.
Und ansonsten gibt's ja auch die sachkundige Aufklärung durch Marc, unserm lieben Forumsmitglied und Französischlehrer.
das bisherige Ergebnis ist noch besser, wie ich dachte. Allerdings haben noch nicht viele mitgemacht.
Es ist ja bestimmt anonym, auch wenn nicht extra darauf hingewiesen wird. Darum ist es "Ich finde, es geht niemanden
etwas an..." eigentlich überflüssig. Wer meint, es geht niemanden etwas an, kann mitmachen oder auch nicht.
Bei uns in der Firma wurde jetzt auch eine anonyme Umfrage gestartet. Man kann allerdings nur "ja" oder "nein" bei
Vollimpfung ankreuzen. Vom Ergebnis hängt wahrscheinlich die weitere Vorgehensweise im Betrieb ab. Wir haben Maskenpflicht,
zweimal pro Woche Tests, Fieberstationen, überall Desinfektionsstationen, immer noch Einbahnstraßenregeln, Abstandsregeln, Lüftungsregeln, Homeoffice, In der Kantine muss Abstand gehalten werden, Besucher müssen getestet sein usw. usf.
Bin gespannt auf das Ergebnis der Umfrage bei uns im Betrieb und ob sich dann was ändert.
Es ist ja bestimmt anonym, auch wenn nicht extra darauf hingewiesen wird. Darum ist es "Ich finde, es geht niemanden etwas an..." eigentlich überflüssig. Wer meint, es geht niemanden etwas an, kann mitmachen oder auch nicht.
bei der Auswahl der Aussagen in der Umfrage habe ich mich an Deinen Vorschlag gehalten und die letzte Option nachgereicht, nachdem ich einen Hinweis darauf erhalten habe, dass es sich hier grundsätzlich und eine Frage nach der persönlichen medizinischen Versorgung handelt und es jedem freisteht eine Antwort zu verweigern ohne sich gleich komplett zu "enthalten". Ob die Person(en) geimpft sind oder nicht, kann aus dieser Antwort nicht geschlossen werden, damit hat Du recht.
Impfen
Verfasst: Mi 13. Okt 2021, 08:23
von Helmut
Lieber Michael
Logisch, es steht jedem frei, bei dieser Abstimmung die Aussage zu verweigern. Deine Formulierung, dass es niemanden etwas angeht, finde ich jedoch ungeschickt. Jeder Veranstalter, jeder Staat, jede Einrichtung, sogar jeder Gastgeber kann einen Impfnachweis verlangen. Man kann zwar die Antwort bekommen, dass es dich nichts angeht, dann kann es aber passieren, dass der Betreffende draußen bleibt. Hier in diesem virtuellen Raum kann ich keine Antwort verlangen. Anders schaut es dort aus, wo tatsächlich körperliche Kontakte statt finden. Und, ich lass es mir nicht nehmen, Leute danach zu beurteilen, wie sie auf bestimmte Fragen antworten.
Gruß
Helmut
Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Fr 15. Okt 2021, 17:10
von Nicky
Lieber Clemens,
auch ich habe jetzt wieder lange überlegt, bevor ich mich hingesetzt habe um noch etwas zu dem Thema zu schreiben. Ich nehme einige deiner Aussagen aus deinem Geburtstagsthread heraus und setze sie hier in den Impfthread ein, weil ich denke, das sie in dem Geburtstagsthread vielleicht fehl am Platze sind. (Habe dich ja in der Geburtstags Whatsapp auch nicht auch deine Impfung angesprochen, also vermische ich dies hier auch nicht)
Du weißt, das ich in der Vergangenheit immer sehr viel von dir und der Art wie du kommunizierst gehalten habe und habe dies glaube ich auch schon sehr oft zu verschiedensten Themen erwähnt.
Bei diesem Thema aber denke ich, das du verschiedene und andere Meinungen einfach aushalten mußt ohne die Forumsgemeinschaft in Frage zu stellen, so wie ich dies auch tun muß.
Ich glaube wir alle haben in den letzten 1 ½ Jahren verschiedenste Erfahrungen mit dem Thema Corona gemacht und diese haben unsere jeweiligen Meinungen dazu geprägt. Ich habe ein wenig von meinem Stationsalltag erzählt und auch erwähnt, das mich das ganze nicht nur körperlich sondern auch psychisch extrem mitgenommen hat. Und da sind nicht nur die Erlebnisse auf Station, über die man manchmal gar nicht sprechen oder schreiben kann, weil sie einfach zu furchtbar sind, sondern auch das, was wir Krankenschwestern privat in dieser Zeit erleben mussten. Aus Angst Corona aus der Klinik mit nach Hause zu schleppen haben habe ich sowohl Weihnachten als auch Silvester und Geburtstage völlig alleine Zuhause verbracht. Viele Abende habe ich im vergangenen Jahr alleine zuhause gesessen aus Angst Freunde anzustecken. Meine Familie habe ich weit über ein Jahr nicht gesehen. Ich habe eine heftige Depression entwickelt, was ich in dieser Form gar nicht von mir kannte. An manchen Tagen habe ich gedacht, das es doch einfacher wäre eher nicht mehr zu leben und einfach schluss zu machen. Und auch mit diesen Gedanken war ich alleine mit mir selber, weil man sowas eben mal nicht bei einem Telefonat oder in einer Mail erwähnt. Jeder der mich kennt, weiß, das ich so sonst nicht bin. Aber das hat Corona aus mir gemacht. So hat Corona mich geprägt.
Deshalb denke ich, ist es nur all zu verständlich, das mir dieses Virus mehr Angst macht, als vielleicht jemanden, der nicht in dieser Art betroffen war oder der vielleicht nie jemanden persönlich kannte, der direkt vom Virus betroffen war.
Aus diesem Grund ist für mich alles andere als 2G beim LT oder bei Konzerten auch indiskutabel.
Wenn du meinen Beitrag vor einigen Wochen richtig gelesen hast, dann wird dir auch folgender Satz aufgefallen sein:
Ich weiß, das wir unter uns Forumlern auch Leute haben, die sich wirklich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen können, bzw wo es wenig Sinn machen würde. Es ist mir ganz wichtig, das sich diese aber nicht ausgeschlossen fühlen. Und ich bin mir sicher, das wir diese absoluten Ausnahmen bei einem LT auch schützen könnten, wenn wir uns alle bemühen, denn wir reden hier nur von 2-3 Leuten.
Ich denke, das zeigt, das ich niemanden ausschließen möchte, sondern ganz im Gegenteil eine Lösung finden möchte um die wirklich aus Gesundheitsgründen nicht Impffähigen nicht auszuschließen.
Anders als du es mit deiner Aussage machst.
Letzteres sagt aber natürlich nun auch etwas über das Ende unserer gemeinsamen Liedertreffenorganisation aus.
So, wie es einige Leute gibt, welche die 2G-Regel zu ihrem Gesetz erhoben haben, so gibt es diejenigen, welche kein Liedertreffen wollen, bei dem einzelne Menschen ausgeschlossen oder als „gedultete Exotenen“ behandelt werden. Kann sich wirklich einer von Euch vorstellen, das Luise und ich da gern dabei wären?
Wer zu einer minimal-Regelung von 3G nicht bereit ist, hat sich defakto für Dessau abgemeldet.
Schade, das du bereit bist mich auszuschließen, weil ich nicht Angst vor der Impfung sondern vor dem Virus habe und nicht bei Menschen die mir wichtig sind sehen möchte, wie sie mehrmals täglich gewendet und umgelagert werden, damit die invasive Beatmung auch effektiv greifen kann.
Ich hätte gerne am LT im nächsten Jahr teilgenommen, euch alle wieder gesehen und auch gerne in den Arm genommen. Aber nicht um jeden Preis.
Wer zu einer minimal-Regelung von 3G nicht bereit ist, hat sich defakto für Dessau abgemeldet.
Hallo zusammen,
die Fronten scheinen sich zu verhärten. Es ist doch noch viel zu früh, um über das LT2022 zu diskutieren.
Es konnte sich ja noch nicht einmal jemand anmelden. Oder habe ich etwas verpasst?
Üblicherweise meldet man sich so ab Februar an. Meistens ist das so. Dann könnte man ja immer noch
über 2G, 3G oder 3Gplus diskutieren. Mit "Getestet" ist das so eine Sache. Die Tests gelten wie lange?
48 Stunden? Oder nur 24? Je nachdem. Abstand halten ist beim LT bekanntlich sehr schwierig. Und wer
weiß heute, was im Mai ist?
Es kommen sowieso nie alle (die jemals dabei waren) jedes Jahr wieder zum LT. Also wir haben noch Zeit.
Kann sein, dass es ein kleinerer Kreis wird. Ich selbst habe mich noch lange nicht entschieden. Denn neben
2G oder 3G kommt es auch noch auf die Stimmung an.
Aber Clemens, warum diese Aussage?
Letzteres sagt aber natürlich nun auch etwas über das Ende unserer gemeinsamen Liedertreffenorganisation aus.
Siehtst du das Ende schon gekommen? Nur, weil einige nicht deiner Meinung sind?
Totgeglaubte leben länger
Liebe Grüße, Marianne
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Fr 15. Okt 2021, 22:31
von Benutzer 298 gelöscht
Lieber Clemens und an alle, die sich hier zu Wort gemeldet haben!
Clemens, du warst mir immer lieb und wert, deshalb natürlich auch ehrlich gemeinte nachträgliche Glückwünsche und eine gesunde nächste Runde im neuen Lebensjahr.
Ich springe gleich beherzt ins Thema. Es geht mir jetzt nicht darum, ob du geimpft bist oder nicht, dass du es nicht bist ist deine Entscheidung.
Was mich etwas befremdet hat, ist die Art und Weise, diese ja nicht ganz unwichtige Information den potentiellen LT-Teilnehmern quasi 'unterzujubeln'.
Wer wie ich nicht täglich das Forum durchforstet (und ich denke, da bin ich nicht alleine), findet den ersten Hinweis im RM-Thread 'Haus an der Ampel`per Zufall. Den nächsten dann im neu erstellten Impf-Thread (beides wurde jetzt zumindest zusammengelegt). Dein bisher wichtigstes Statement ist im Geburtstags-Thread versteckt.
Ich z.B. wusste also erst seit Kurzem, dass du 'impfkritisch' unterwegs bist. Ich wusste es nicht, als wir (zum Glück stornierbare) Hotelzimmer gebucht haben. Ich bin blauäugig davon ausgegangen, dass ein Treffen mit mehreren Dutzend Teilnehmern selbstverständlich unter der 2G-Regel segelt. Und ich hätte erwartet, dass ein Organisator von Anfang an die Modalitäten des Treffens verkündet und damit auch einer Diskussion Raum gibt.
Meines Erachtens gehörte und gehört diese ganze Chose in einen ordentlichen LT2022-Thread.
Himmelherrgottnochmal! Was bewegt denn die ganze Welt seit fast zwei Jahren? Da sollte man doch die Karten auf den Tisch legen.
Ich finde nicht, dass ich die 2G-Regel 'zum Gesetz erhoben' habe. Mangels anderer Möglichkeiten habe ich aktuell keine andere Wahl, mich und andere und besonders meine Familie mit einer Impfung zu schützen. Es ist mir auch klar, dass das LT nur mit der 3G-Regelung stattfinden kann, denn da bestimmt natürlich das Orga-Team. Mir kam dieser Spruch in den Sinn: 'Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass'.
Da ich nicht im Traum daran denke, irgendjemanden auszugrenzen, habe ich mich ja früh und deutlich positioniert mit meiner Aussage, nicht teilzunehmen.
Ich mische mich überhaupt nicht ein, ob und wie das Treffen stattfindet. Ich habe einfach die Regeln zur Kenntnis genommen und entschieden, dass sie für mich persönlich nicht akzeptabel sind.
Wenn sich Luise und du nicht wohl und nicht zuhause fühlen, ist das schade aber auch nachvollziehbar.
Andererseits würde mir auch der Wohlfühlfaktor bei einem 3G-Treffen abhanden kommen, da sich gerade unsere LT's bisher über viel menschliche Nähe mit geringem körperlichen Abstand definierten.
@Marianne Ich denke nicht, dass diese Diskussion zu früh stattfindet. Nicht nur die Organisatoren müssen planen. Es geht hier ja auch um ein zeitlich sehr attraktives Datum.
Liebe Grüße in die Runde, bleibt gesund
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Fr 15. Okt 2021, 23:31
von Benutzer 141 gelöscht
Irgendwie fällt mir nur noch der dumme Satz ein "Treffen sich 4 Impfgegner beim LT ..." You know what I mean?
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Sa 16. Okt 2021, 00:59
von migoe
Ich melde mich in dieser Diskussion noch einmal zu Wort und hoffe, ich finde die richtigen Worte um auszudrücken, was ich denke, ohne jemanden zu verurteilen oder zu verletzen.
Lieber [mention]Clemens[/mention] ,
ich erlaube mir, ein paar Gedanken zu Deinem Statement im Geburtstagsthread zu schreiben, den ich nicht mit dieser Diskussion "belasten" möchte.
Ich tue mich sehr schwer mit diesem Beitrag, gerade weil ich das Forum als zu Hause und Herberge empfunden habe. Der Ton machte die Musik. Wir konnten uns zu gegensätzlichen Standpunkten offen und durchaus auch im streitbaren Tonfall äußern. Meinungen, Einstellungen und „Glaubensfragen“ fanden nebeneinander ihren Platz. Das ist nicht mehr so.
Meiner Meinung nach ist es durchaus immer noch möglich, offen, ehrlich und in einem angemessenen Ton hier auf dem Forum miteinander zu diskutieren. Danke, dass Du trotz Deiner Zweifel dennoch Stellung beziehst, auch wenn das dabei die Gefahr gibt, falsch verstanden zu werden. Ich kann die "Zerrissenheit" beim Thema "Impfen" sehr gut nachvollziehen und erlebe diese "Pingpong-Argumentation" auch in der Arbeit auf Station mit Kolleg*innen und Besucher*innen sowie im eigenen Freundeskreise und sogar in der eigenen Familie.
Ich muss zur Zeit häufig an die Worte von Jens Spahn aus dem Frühjahr 2020 denken
Ab Minute 2:10 sagte er am 16.04.2020 im Bundestag laut Protokoll der Sitzung
Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit hat geschrieben:
Bei etwas anderem bin ich ausdrücklich Ihrer Meinung – das will ich auch grundsätzlich zu anderen Debatten, etwa auch gerade zur Maske und anderem, sagen –, dass wir nämlich miteinander in ein paar Monaten wahrscheinlich viel werden verzeihen müssen, weil noch nie ... in der Geschichte der Bundesrepublik und vielleicht auch darüber hinaus in so kurzer Zeit unter solchen Umständen mit dem Wissen, das verfügbar ist, und mit all den Unwägbarkeiten, die da sind, so tiefgreifende Entscheidungen haben getroffen werden müssen; das hat es so noch nicht gegeben ... Wir haben in den letzten Wochen alle gemeinsam viel dazugelernt, auch über dieses Virus und über manche Folgen von Entscheidungen. Ich bin mir sicher: Jenseits von Politik wird auch für die Gesellschaft, selbst für Virologen und Wissenschaftler, eine Phase kommen, wo wir alle im Nachhinein feststellen werden, dass man vielleicht an der einen oder anderen Stelle falschgelegen hat oder an der einen oder anderen Stelle Dinge dann noch mal korrigieren und nachsteuern muss. Das finde ich in einer Zeit wie dieser vergleichsweise normal. Wenn wir da ein Grundsatzverständnis hätten, dass das in einer Zeit solcher Unwägbarkeit dazugehört, dann wäre das schon mal ein wichtiger Schritt.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=X_L4bttr-Ik[/youtube]
Ich habe sehr viel zu kritisieren an der Politik der CDU und von Herrn Spahn, aber die Worte von damals begleiten mich seitdem und ich finde es richtig und wichtig, was er zu diesem Zeitpunkt sagte. Hoffentlich finden wir alle einen Weg aus der Pandemie ohne uns von Freunden und Familienmitgliedern allzu weit entfernt zu haben!
Ich weiß, dass ich nicht die einzige Person bin, welche dies empfindet. Weil ich nicht zu einer weiteren Verrohung der Sitten beitragen möchte, und weil ich immer noch an diesem Forum und vielen seiner Mitglieder hänge, habe ich mich in strittigen Themen bewusst zurückgenommen. Sogar da, wo man meine Worte aus dem Kontext gerissen und missbraucht hat, habe ich mich nicht zur Wehr gesetzt.
Ich meine, es ist niemals zu spät, um miteinander über Themen zu sprechen, die einen bewegen. Corona und das Impfen sind aktuell zwei der wichtigsten Themen weltweit und irgendwie ist es anstrengend geworden, darüber zu "streiten". Natürlich bist Du nicht alleine mit Deiner Haltung gegenüber Corona oder den Impfungen.
Meine Einstellung dazu habe ich bereits ausführlich wiedergegeben und sie entspricht nicht der Deinen. Aber ändert das etwas an meiner Einstellung DIR gegenüber? Nein, das tut es nicht, denn ich kenne Dich jetzt so lange, wie ich dieses Forum betreibe und nur, weil Du in einer medizinischen Frage eine andere Einstellung hast wie ich, bist Du immer noch der liebenswerte, freundliche, zugewandte und sympathische Clemens von "vor Corona"
Ich traf die Aussage, dass die Pandemie uns nicht verlassen wird, selbst wenn alle Menschen sich impfen ließen. Nach einem Absatz folgte die Aussage, unser Gesundheitswesen würde nicht besser werden, wenn wir es nicht von Profitzwängen befreiten.
Diese beiden Aussagen aus einer Reihe anderer herauszuschneiden und ohne Absatz an einander zu hängen, das impliziert einen Zusammenhang. Wenn daraus dann noch ein (tatsächlich) abstruser Grund sich nicht impfen zu lassen abgeleitet und unterstellt wird, überschreitet es eine Grenze angemessener Kommunikation.)
Es ist schon im realen Leben schwierig geworden bei einem Gespräch über dieses Thema die richtigen Worte zu finden, den richtigen Ton anzuschlagen und überhaupt sachlich und fair zu bleiben. In einem Forum bei dem die unterschiedlichen Beiträge in verschiedenen Diskussionsfäden verteilt zu finden sind und die dazu auch noch jeweils in unterschiedlichen Kontexten gepostet wurden, ist das noch einmal eine besondere Herausforderung.
Ich kann nicht sagen, mit welcher Intention die jeweiligen Stellungnahmen geschriebenen wurden, dazu müssten sich die entsprechenden Schreiber*innen äußern, aber über eines bin ich mir sicher: jede*r hat sich um eine unmissverständliche Kommunikation bemüht. Solltest du dich missverstanden fühlen, ist es sicher möglich, solche Missverständnisse auszuräumen. Ich persönlich habe das Gefühl, verstanden zu haben, wie Du denkst, aber nicht alle Gedankengänge kann ich mitgehen!
Ich habe nie ein Geheimnis daraus gemacht, dass ich dem Umgang mit Impfungen kritisch gegenüberstehe. Für mich ist Anonymität diesbezüglich überflüssig. Und da ich neben medizinischer Indikation auch andere Gründe des Zweifels habe, ist mein Häkchen bei „ich werde mich nicht impfen lassen“ gesetzt. Und meine Patientenverfügung schließt aus, dass ich einem Menschen sein Intensivbett stehle.
Ich bin froh und demütig, weil ich in einem Land lebe, in dem es möglich ist, dass sich Menschen gegen eine präventive medizinische Behandlung entscheiden können und im Falle einer Erkrankung trotzdem eine Krankenhausbehandlung möglich gemacht wird. Auch wenn Du Dich gegen eine vorbeugende Impfung entschieden hast, sollte Dir im Falle einer Infektion, Erkrankung und einem dabei auftretenden schweren Verlauf einer lebensrettende Behandlung auf einer Intensivstation ermöglicht werden. Das würde ich auch einem Menschen, der unangeschnallt einen Autounfall hat und mit schwersten Verletzungen ins Krankenhaus eingeliefert wird, zugestehen. Für mich gibt es da keinen Unterschied.
Doch es ist auch vollkommen nachvollziehbar, wenn Menschen das anders sehen und drastische Worte benutzen, um ihrem Ärger über den - ihrer Meinung nach - unvernünftigen und unverantwortlichen Leichtsinn Luft zu machen. Das muss jede*r aushalten können.
Letzteres sagt aber natürlich nun auch etwas über das Ende unserer gemeinsamen Liedertreffenorganisation aus.
So, wie es einige Leute gibt, welche die 2G-Regel zu ihrem Gesetz erhoben haben, so gibt es diejenigen, welche kein Liedertreffen wollen, bei dem einzelne Menschen ausgeschlossen oder als „gedultete Exotenen“ behandelt werden. Kann sich wirklich einer von Euch vorstellen, das Luise und ich da gern dabei wären?
Bei diesem Punkt sehe ich ein krasses Missverständnis bei Dir, lieber Clemens, denn auch wenn es für Dich vorstellbar ist, ungeimpft mit vielen anderen Menschen zusammen zu sein, so solltest Du allen, die sich haben impfen lassen, weil sie sich damit vor einer Infektion oder einem schweren Verlauf schützen wollen, zugestehen, dass sie sich unsicher fühlen, beim Gedanken, bei einem LT ohne 2G Regel mit vielen Menschen zusammenzukommen. Die Entscheidung, sich gegen die Teilnahme zu einem LT ohne 2G Regel auszusprechen, sollte völlig wertfrei akzeptiert werden. Weder werden dabei Teilnehmer*innen bewusst und/oder absichtlich "ausgeschlossen", noch müssen sich andere wie "geduldete Exoten" fühlen.
Wer zu einer minimal-Regelung von 3G nicht bereit ist, hat sich defakto für Dessau abgemeldet.
Eine Anmeldung ist ja noch nicht möglich, aber ich persönlich würde tatsächlich auch nur eine Anmeldung für ein Liedertreffen unter einer allgemeinen 2G Regelung vornehmen.
Dies darf aber nicht als Statement gegen das LT, die Organisatoren oder Teilnehmende verstanden werden. Vielmehr möchte ich nicht dass Risiko einer eventuellen Ansteckung eingehen mit der Gefahr, im Anschluss eventuell mir schutzbefohlene Pflegeempfänger zu infizieren. Ich persönlich fühle mich ausreichend vor einer erneuten Erkrankung oder einem schweren Verlauf geschützt, doch für die Patienten mit denen ich zu tun habe, gilt das nicht!
Das sind meine Beweggründe, ich akzeptiere es, wenn Du oder andere es anders sehen. Dafür verurteilt werden möchte ich nicht. Anderen geht es vielleicht auch so.
Ich hege immer noch die Hoffnung, dass ich mich hier wieder wie zu Hause fühlen kann und danke an dieser Stelle einmal mehr migoe, der es immer wieder geschafft hat fast jedem und (sogar) mir dieses gute Gefühl zu geben.
Ich habe die gleiche Hoffnung und sage Dir nochmals danke für deine Offenheit und den Mut, Dich zu äußern und das Risiko einzugehen auch einmal missverstanden zu werden.
Liebe [mention]fille[/mention] ,
die Fronten scheinen sich zu verhärten. Es ist doch noch viel zu früh, um über das LT2022 zu diskutieren. Es konnte sich ja noch nicht einmal jemand anmelden. Oder habe ich etwas verpasst?
ich hoffe, es ist möglich, sich wieder anzunähern ohne dass es Verurteilungen oder unverzeihliche Verletzungen gibt.
Für das Liedertreffen 2022 wurde die Anmeldung noch nicht möglich gemacht. Ich hoffe, es wird ein LT geben, denn ich denke, dass sich viele darauf freuen und sobald die Voraussetzungen und Bedingungen geklärt und kommuniziert wurden, stelle ich mich gerne wieder als Helfer für das Anmeldeformular zur Verfügung.
Es kommen sowieso nie alle (die jemals dabei waren) jedes Jahr wieder zum LT. Also wir haben noch Zeit...Kann sein, dass es ein kleinerer Kreis wird. Ich selbst habe mich noch lange nicht entschieden. Denn neben 2G oder 3G kommt es auch noch auf die Stimmung an.
Das sehe ich genauso!
Jetzt brummt mir der Schädel... kürzer ging es leider nicht... tut mir leid
Ich bin raus, danke!
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Sa 16. Okt 2021, 10:23
von Gesch
hallo zusammen,
meine tochter hat mir heute diesen unten stehenden link zu einem instagram-posting eines intensiv-mediziners geschickt. ich weiss allerdings nicht warum:
denn
ich bin als alter mensch mit risiko erhöhenden vorerkrankungen seit anfang mai doppelt geimpft und warte im november auf meine dritte impfung, damit ich mich - mit maske - weiter in der klimaschutzbewegung einbringen und - mit abstand ohne maske - singen kann. und das tu ich - inzwischen seit jahren - so oft ich kann.
die zahl derjenigen, die in dieser klimaschutzszene den sinn der hygieneregeln bezweifeln, ist übrigens nach meiner wahrnehmung sehr gering. die bitte der protestorganisatoren und anmelder der demonstrationen, mahnwachen und kundgebungen um strengste einhaltung der behördlichen corona-auflagen wird auch deshalb befolgt, um der polizei keinen willkommenen vorwand zu bieten, die protestaktionenen gewaltsam aufzulösen…
trotzdem „erwischt“ das virus hin und wieder jemanden, der dann erst mal nicht mehr dabei sein kann und deshalb fehlt… auch um nicht andere zu gefährden…
bleibt gesund und schützt euch gewissenhaft…
herzlich
gerd
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Sa 16. Okt 2021, 13:32
von Eurydike
Liebe Alle, lieber Clemens,
eigentlich ist schon alles gesagt, aber mir geht das Thema so unentwegt im Kopf herum, dass ich doch mal etwas dazu schreiben muss.
Lieber Clemens, du attestierst dir differenziertes Denken über die Virusbedeutung. (Ich fange jetzt nicht damit an, dass das eigentlich impliziert, alle Geimpften wären des differenzierten Denkens unfähig.) Für mich klingt das nach Zweifeln an der Gefährlichkeit des Coronavirus. Ebenso deine Anführungszeichen, in die du das Wort Pandemie setzt. Gleichzeitig beteuerst du, dass es für dich erwiesene (!) Tatsachen sind. Das verstehe ich nicht.
Weiterhin schreibst du, dass deine Worte aus dem Kontext gerissen wurden. Das sehe ich anders. Du hast keinen neuen Absatz, sondern nur eine neue Zeile benutzt. Ich habe diesen Text genau so interpretiert und verstanden: Einer deiner Gründe gegen das Impfen sind die Profitzwänge im Gesundheitswesen.
Und ich hoffe, du glaubst mir, dass ich dir niemals irgendwas unterstellen wollen würde. Aber mich hat das schon sehr betroffen gemacht.
Dass dem nicht so ist, finde ich sehr beruhigend, gleichzeitig verstehe ich es ebenfalls nicht. Warum eine Auflistung von Gründen gegen das Impfen, wenn sie dann gar keine Gründe dagegen sind?
Natürlich wäre es unfassbar schön, würde das Gesundheitswesen von den Profitzwängen entkoppelt und es gäbe nur noch gemeinwohlorientierte Pflege. Aber leider ist dem nicht so. Die Leidtragenden sind die Kranken und Menschen wie Nicky.
Und plötzlich werden wir zum ersten Mal seit der Spanischen Grippe (für Interessierte: Hier eine Doku des ZDF) mit einer weltweiten Pandemie konfrontiert und statt aus den Fehlern von damals zu lernen, wiederholen wir sie und treiben sie teilweise ins Extreme.
Und dann nennst du den bei den Impfgegnern (ich schließe hier die Querschwurbler explizit aus, die sind einfach nur doof) wahrscheinlich am weitesten verbreitete Grund - den schnell zusammengestrickten Impfstoff. Etwas, dass so schnell entwickelt wurde, kann ja gar nichts taugen. Aber dieser „Grund“ entkräftet sich gerade selbst. Die Fallzahlen steigen, die Intensivstationen füllen sich und nicht etwa mit Geimpften, die an den Nebenwirkungen laborieren.
Natürlich werden dadurch die eh schon am härtesten Betroffenen, die Ärzte und das Pflegepersonal, erneut an und über ihre Grenzen geschickt. (Aber wir können ja für sie klatschen. Hat sich beim letzten Mal ja schon bestens bewährt.)
Bitte, lieber Clemens, beziehe nicht jede sarkastische Bemerkung auf dich. Es ist nur manchmal so, dass halt der Frust raus muss. Ich weiß natürlich, dass du nicht denkst, Klatschen wäre eine angemessene Art, die medizinischen Dienste zu entlohnen.
Ich habe aber auch noch einen sehr persönlichen, nein, mehrere Gründe, mir eine Herdenimmunität zu wünschen.
Meine Mama ist – sehr pflegebedürftig – im Pflegeheim. Endlich darf sie wieder Besuch empfangen. Und da sich besonders die Sachsen heftigst weigern, sich impfen zu lassen, habe ich Angst, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis sie wieder einsam vor sich hin stirbt.
Der zweite (und dritte) Grund sind meine Schwiegertochter Katharina und mein ältester Enkel Fridtjof. Beide haben sehr schlimmes Asthma, beide sind gegen praktisch fast alles allergisch. Katharina ist Ärztin und ist schon deshalb in größerer Gefahr als andere. Sie ist natürlich trotzdem schon lange geimpft. Fridtjof mit 7 Jahren jedoch nicht.
Ich weiß, dass es Menschen mit einem sehr viel größeren Risiko gibt. Aber mir reicht schon das Risiko, dem Katharina und Fridtjof ausgesetzt sind.
Unter anderem deshalb kann ich Impfgegner nicht verstehen. Vor allem, da es eigentlich nie wirklich eine fundierte Erklärung dafür gibt.
Lieber Clemens, mich würde tatsächlich sehr interessieren, was deine Gründe sind. Ich möchte es verstehen. Ich möchte nicht irgendwas falsch interpretieren oder aus dem Zusammenhang reißen.
Bitte fühl’ dich nicht angegriffen, nichts liegt mir ferner. Ich möchte nur verstehen, was du denkst.
Heike
P.S. @Gesch: Deine Einschätzung, dass die Klimaschutzbewegung, der ich ja ebenfalls sehr aktiv angehöre, die Hygieneregeln ernst nimmt, kann ich bestätigen.
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Sa 16. Okt 2021, 14:48
von migoe
Liebe Heike,
Dein Beitrag geht mir sehr nach, weil ich es einfach selber erlebt habe...
Meine Mama ist – sehr pflegebedürftig – im Pflegeheim. Endlich darf sie wieder Besuch empfangen. Und da sich besonders die Sachsen heftigst weigern, sich impfen zu lassen, habe ich Angst, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis sie wieder einsam vor sich hin stirbt.
... und die einzig sinnvolle Lösung dafür die 2G Regel ist. Natürlich ist auch 3G möglich, jedoch sollte in diesem Fall die Finanzierung der Tests geklärt werden, denn momentan (zumindest kann ich das für die Heime meines Trägers sagen) werden die Tests für die ungeimpften Besucher*innen und Mitarbeiter*innen ja kostenfrei (für die zu testende Person) zur Verfügung gestellt, aber bezahlt werden sie ja von allen, obwohl es eine Alternative gibt, die gesamtgesellschaftlich gesehen um ein Vielfaches günstiger und nachhaltiger ist!
Der zweite (und dritte) Grund sind meine Schwiegertochter Katharina und mein ältester Enkel Fridtjof. Beide haben sehr schlimmes Asthma, beide sind gegen praktisch fast alles allergisch. Katharina ist Ärztin und ist schon deshalb in größerer Gefahr als andere. Sie ist natürlich trotzdem schon lange geimpft. Fridtjof mit 7 Jahren jedoch nicht.
Dein Enkel kann zwar heute noch nicht geimpft werden, aber die Forschung arbeitet mit Hochdruck daran. Zumindest wird mittlerweile eine Impfung für Kinder ab 12 Jahren empfohlen:
Artikel auf rnd.de hat geschrieben:
Die Deutschen Gesellschaft für Kinder- und Jugendmedizin hat sich jetzt uneingeschränkt für eine Impfung von Jugendlichen ab 12 Jahren ausgesprochen.
Ich habe aber auch noch einen sehr persönlichen, nein, mehrere Gründe, mir eine Herdenimmunität zu wünschen.
Ich kann Deinen Wunsch nachvollziehen, aber Herdenimmunität ist nicht machbar unter den aktuellen Bedingungen....
ZEIT online hat dazu ein anschauliches Video veröffentlicht
Die Idee, Herdenimmunität zu erreichen, indem man das Virus laufen lässt, damit es die Bevölkerung durchseucht, stellte sich gleich zu Anfang der #Pandemie als fatal heraus: Zu viele Menschen wären dann erkrankt, zu viele verstorben. Heute, mehr als ein Jahr später, hofft man stattdessen darauf, Herdenimmunität durch #Impfungen zu erreichen. Deutlich über 80 Prozent der Bevölkerung müsse man impfen, dann könne man weitgehend auf Gegenmaßnahmen verzichten, heißt es beim Robert Koch-Institut.
Sind weniger Menschen geimpft als die benötigte Impfquote, dann breitet sich das Virus weiter aus, es vermehrt sich exponentiell – zumindest, solange etwa keine Kontaktbeschränkungen gelten. Wenn genug Menschen geimpft sind, dann stoppt der Ausbruch sogar ziemlich schnell.
Wie viele Menschen man tatsächlich impfen müsste, lässt sich nur ungefähr beantworten. Im Wesentlichen hängt es von zwei Faktoren ab: erstens vom Virus selbst – nämlich davon, wie ansteckend es ist. Unser Video zeigt dies anhand des ursprünglichen Coronavirus, der Alpha- und der Delta-Variante. Und zweitens von der Impfung – genauer: davon, wie gut die Impfung vor einer Infektion und vor der Weitergabe des Virus schützt.
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Sa 16. Okt 2021, 19:56
von Eurydike
Lieber migoe,
... und die einzig sinnvolle Lösung dafür die 2G Regel ist. Natürlich ist auch 3G möglich, jedoch sollte in diesem Fall die Finanzierung der Tests geklärt werden, denn momentan (zumindest kann ich das für die Heime meines Trägers sagen) werden die Tests für die ungeimpften Besucher*innen und Mitarbeiter*innen ja kostenfrei (für die zu testende Person) zur Verfügung gestellt, aber bezahlt werden sie ja von allen, obwohl es eine Alternative gibt, die gesamtgesellschaftlich gesehen um ein Vielfaches günstiger und nachhaltiger ist!
Ich bin selbstverständlich durchgeimpft und darf zu meiner Mama. Michael, meine Söhne und deren Frauen sind ebenfalls geimpft. Sie dürfen natürlich auch zu ihr.
Meine Angst ist aber, dass sich das tatsächlich wieder ändert. Und dann gibt es noch das ganz kleine, völlig unnötige "Nebenbeiproblem".
Ich habe zwei noch lebende Brüder. Der eine ist der klassische Risikopatient. Mitte 50, Raucher, stark übergewichtig, er ernährt und verhält sich genau so, wie man sich ernähren und verhalten sollte, möchte man noch vorm Rentenalter einem Herzinfarkt erliegen. Er stopft sich jeden Tag mit Billigfleisch voll, darauf hat er schließlich ein Anrecht, er trinkt sehr viel Alkohol und er macht freiwillig keinen Schritt zu Fuß, dafür hat er ja seinen Mercedes vor der Haustür stehen.
Und er verweigert die Impfung. Es könnten ja irgendwelche ungesunden Dinge in seinen Astralleib gespritzt werden. Zudem sind seine Frau und er der Meinung, dass man sich besser auch nix in die Nase schieben lassen solle, denn wer weiß ...
Der andere ist das härtere Kaliber. Drei Jahre älter als der erste, aber im Gegensatz zu ihm sehr fit und gesund. Er ernährt sich vegetarisch, baut sein Obst und Gemüse biologisch selbst an, fährt nur Fahrrad - und glaubt an Chemtrails, an die flache Erde, an QAnon, an jede nur denkbare, bekannte Verschwörungstheorie, außer an die Reptiloiden. (Was natürlich noch kommen kann.)
An was er allerdings nicht glaubt ist die Existenz der Bundesrepublik Deutschland und "Corinna".
Er hat seinen Ausweis schon vor Jahren zurückgegeben, er wird sich NIE impfen oder auch nur testen lassen und er wird sich NIE einen Lappen vors Gesicht hängen, nur weil die Besatzungsmächte das so wollen. Er ist echt ein knallharter Widerständler! An ihm hätten sich wahrscheinlich die echten Anne Frank (nicht die aus Karlsruhe) und Sophie Scholl (nicht die aus Kassel) eine Scheibe abgeschnitten.
Beide Brüder wohnen in direkter Nähe zu meiner Mutter. Sie selbst wollte in diesem Stadtteil bleiben, weil meine Brüder so schön nah wohnen, obwohl ich sie gern in eine Einrichtung in meiner Nähe geholt hätte. Natürlich hat keiner damals mit Corona gerechnet. Aber Corona ist trotzdem über uns hereingebrochen und meine Mutter durfte die ganze Zeit nicht besucht werden.
Dann gab es die Impfungen und meine Mutter erzählte mir strahlend, dass jetzt endlich Olaf (der Widerständler, der knallharte ...) wieder zu Besuch kommen könne. Es hat mir das Herz gebrochen.
Ich habe so viel mit ihm diskutiert. Aber er stellt seine Ideologie über unsere Mutter. Er ist nicht mal bereit, für ein paar Meter eine Maske zu tragen.
Ich war deshalb - nachdem Besuche wieder möglich waren - monatelang die einzige Person, die sie besuchen durfte. Ich habe ihr immer und immer wieder Mut gemacht und gesagt, dass es besser wird, wenn erst viele Leute geimpft sind ... Eigentlich habe ich das Gefühl, sie permanent zu belügen.
Leider wohne ich am ganz anderen Ende der Stadt. Michael und ich haben ja aus Umweltgründen das Auto schon seit Längerem abgeschafft. Das heißt also, dass ich bei Wind und Wetter 45 Minuten (eine Strecke) mit dem Rad, oder bis zu 1 1/2 Stunden mit den Öffentlichen (ebenfalls eine Strecke) unterwegs zu ihr bin. Für meine Brüder wären es in beiden Fällen nur Minuten. Mein Widerstandsbruder geht außerdem nicht arbeiten, er hat also Zeit.
Was sage ich denn meiner Mutter, wenn sie fragt, warum sie so selten Besuch bekommt? Meine Kinder und Anhang und auch Michael dürfen mittlerweile ebenfalls zu ihr. Aber eigentlich wartet sie auf Olaf.
Welches G soll ich mir da wünschen? Für meine Mama wünsche ich, dass möglichst schnell möglichst genug Leute geimpft sind. Aber das scheint leider Wunschdenken zu bleiben.
Heike
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: So 17. Okt 2021, 08:53
von Helmut
Liebe Heike
Du kannst deiner Mutter erklären, dass deine Brüder schwer krank sind, irgendetwas mit dem Kopf, ich glaube das heißt Oidaphobie (meine Wortschöpfung für "Angst vor Wissen(schaft)").
Und dann hast du nicht einmal die Unwahrheit gesagt.
Nix für ungut
Helmut
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: So 17. Okt 2021, 11:14
von Benutzer 76 gelöscht
Lieber Clemens,
wenn so viele Menschen, mit denen man sich seit vielen Jahren über die Musik und darüber hinaus verbunden fühlt, eine andere Meinung haben als man selbst, muss das ein beklemmendes Gefühl sein. Wenn diese Unterschiede dann auch noch das Herz der Gemeinsamkeiten treffen, nämlich unsere Liedertreffen, ist das besonders bedrückend - und zwar für beide Seiten. Insofern kann ich verstehen, dass Du Dich gekränkt und missverstanden fühlst, vielleicht sogar verletzt, und dass Du womöglich das Bedürfnis hast, Dich aus diesem Austausch zurückzuziehen - was ich sehr schade fände...
Die Beiträge in dieser Diskussion sind so umfassend, so persönlich, so offen und zum Teil so berührend, dass ich Deine Aussage an anderer Stelle einfach nicht verstehen kann:
Wir konnten uns zu gegensätzlichen Standpunkten offen und durchaus auch im streitbaren Tonfall äußern. Meinungen, Einstellungen und „Glaubensfragen“ fanden nebeneinander ihren Platz. Das ist nicht mehr so.
Bei allem gegenseitigen Respekt und Verständnis, lieber Clemens, ich finde, dass gerade die Beiträge zu diesem Thema zeigen, dass es nach wie vor möglich ist, gegensätzliche Standpunkte im Liedermacher-Forum respektvoll miteinander zu teilen. Nicole, Heike, Migoe, der Barde, Gerd, Amori, Ulrike, Marianne und Helmut haben sich sehr persönlich zu dem Thema geäußert, jeweils auf ihre Art und Weise, die Antworten waren respektvoll und von Verständnis geprägt. Habe ich etwas übersehen, was Dich zu dieser harten Aussage kommen ließ?
An anderer Stelle richtest Du Dich - so meine ich Dich zumindest zu verstehen, bitte korrigiere mich, wenn ich Dich missverstehe - etwas verklausuliert an mich:
Weil ich nicht zu einer weiteren Verrohung der Sitten beitragen möchte, und weil ich immer noch an diesem Forum und vielen seiner Mitglieder hänge, habe ich mich in strittigen Themen bewusst zurückgenommen. Sogar da, wo man meine Worte aus dem Kontext gerissen und missbraucht hat, habe ich mich nicht zur Wehr gesetzt.
( Das muss ich jetzt wahrscheinlich mindestens in einem Punkt ausführen:
Ich traf die Aussage, dass die Pandemie uns nicht verlassen wird, selbst wenn alle Menschen sich impfen ließen. Nach einem Absatz folgte die Aussage, unser Gesundheitswesen würde nicht besser werden, wenn wir es nicht von Profitzwängen befreiten. Diese beiden Aussagen aus einer Reihe anderer herauszuschneiden und ohne Absatz an einander zu hängen, das impliziert einen Zusammenhang.
Es stimmt, dass ich beim Zitieren einen Absatz - versehentlich! - gelöscht habe. Dieser Fehler geht dem Germanisten - das kannst Du bestimmt nachvollziehen - natürlich besonders durch Mark und Bein. Aber führt ein fehlender Absatz zu einer „Verrohung der Sitten"? Bei aller Fairness muss ich feststellen: Ein fehlender Absatz ändert - für mich - nichts an dem Inhalt Deiner Aussagen:
Clemens schrieb:
Die "Pandemie" wird uns nicht verlassen, wenn wir alle Ja und Amen zum Impfen gesagt haben.
Wenn wir nicht unser Gesundheitswesen von den Profitzwängen befreien, wird es nicht besser werden, als es der Zeit ist.
Beide Aussagen stehen für sich, dass ich Deine Worte aus dem Kontext gerissen und sogar missbraucht hätte, kann ich nicht nachvollziehen, die Härte der Aussage finde ich unangebracht. Ich hätte mir gewünscht, dass Du auf meinen Beitrag direkt und persönlich geantwortet hättest. Wenn man sich missverstanden fühlt, gibt es meiner Meinung nach nur einen Weg: Man sollte versuchen und nicht aufgeben, seine Meinung darzulegen und richtigzustellen, damit der andere sie versteht. Das hast Du meiner Einschätzung nach weder zum Thema Impfen noch zu meinem Zitierfehler im Speziellen gemacht.
So, und nun mache ich mich auf den Weg zum Konzert von Dominik Plangger - übrigens mit 2G...
Liebe Grüße aus Hannover
Marc
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: So 17. Okt 2021, 18:41
von migoe
Ich will nochmal deutlich sagen, dass es sich bei dieser Diskussion nicht um das Prinzip "Alle gegen Clemens" handelt und bin ausdrücklich froh, dass Du, lieber [mention]Clemens[/mention], Dich hier geäußert hast.
Die Dinge, die Du anführst, werden von anderen geteilt - wie Du selbst schreibst - aber hier nicht (mit)diskutiert, vielleicht aus Desinteresse, vielleicht aus Angst davor von der Meute "gefressen" zu werden. Das ist vollkommen legitim.
Der "Sache an sich" nutzt es aber auf jeden Fall, wie ich finde, denn es wird natürlich auch wieder Liedertreffen nach Corona geben und Corona wird bald als pandemisches Ereignis in absehbarer Zeit vorbei sein....
... wie es im Video von Martin Moder erklärt wird...
Wir alle haben in den vergangenen fast 2 Jahren Dinge erlebt, gelernt und erduldet, die für uns neu, anstrengend, unangenehm, erschreckend und beängstigend sind oder waren. Es gab für so eine Situation keine Blaupause und natürlich wissen wir es heute alle mehr oder weniger "besser" wie noch 2019. Wir haben uns verändert - jeder und jede von uns! Doch wir sind trotzdem noch die Gleichen wie vorher. Und wir beweisen uns hier auf dem Forum auch, dass es möglich ist, sich über die kompliziertesten und persönlichsten Sachverhalte auszutauschen.
Das finde ich bemerkenswert!
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: So 24. Okt 2021, 22:39
von migoe
Eine hervorragende Sendung, in der die Chemikerin und Wissenschaftsjournalistin Mai Thi Nuygen Kim einen Einblick in die Abläufe und Grundsätze der "Wissenschaft" gibt.
Der eindrucksvolle Claim der Sendung lautet Die Wissenschaft ist keine Demokratie! und was damit gemeint ist, wird auf witzige und selbstironisch Art vermittelt. Spricht vielleicht nicht jede*n an, ich find's Klasse!
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Di 26. Okt 2021, 22:03
von migoe
Dieser Tweet erklärt sehr gut, warum die neuen und modernen Impfstoffe (mRNA und Vektorimpfstoffe) eine echte Revolution in der Medizintechnik sind.
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Di 2. Nov 2021, 10:55
von Benutzer 141 gelöscht
Liebe Alle, lieber Clemens,
im Hintergrund, außerhalb des Forums, laufen ständig die Diskussionen, unter welchen Konditionen das LT 2022 ablaufen soll, bzw. wird. Ich übernehme mal die wahrscheinlich etwas undankbare Aufgabe, konkrete Aussagen einzufordern, das betrifft jetzt vor allem dich, Clemens.
1. Wirst du auf jeden Fall das LT 22 weiter organisieren, egal welche Entwicklung die Pandemie nimmt und welche Wünsche die Mehrheit der Teilnehmer hat?
2. Wenn ja: Wird das von dir organisierte LT 22 mit 2 G oder 3 G oder ganz ohne Tests stattfinden? Beziehungsweise entscheidest du alleine über diese Frage oder überlässt du es der Mehrheit?
Diese Fragen sind jetzt schon zu klären, weil ich einige Leute kenne, die z.B. ihre Zimmerreservierungen storniert, bzw. ihre Urlaubsplanung über den Haufen geworfen haben.
Es gibt auch den Wunsch Einiger, dass sich - möglichst - auch die noch äußern, die sich bisher bedeckt gehalten haben. Die ganze bisherige Diskussion "eitert" so ein bisschen vor sich hin und subjektiv bekomme ich das Gefühl, dass es ausgesessen werden soll. Die Erfahrungen der vielen bisherigen LTs zeigen aber, dass die Planung der Teilnahme für viele einen mehrmonatigen Vorlauf braucht. Daher sollte es jetzt einfach mal konkret ausgesprochen werden, was Sache ist.
Es geht mir mit diesem Beitrag nicht um die moralische Wertung wie man zur Impfung steht, sondern um klare Aussagen, damit wir alle wissen, wie wir planen können.
Ob Impfungen sinnvoll oder nicht sinnvoll sind, darüber haben wir uns jetzt sicherlich genügend ausgetauscht. Es geht jetzt nur noch allein um die Frage, wie sich das Ganze auf das geplante LT22 auswirken wird, bzw. soll.
Liebe Grüße
Barde
P.S
Lieber migoe, evtl. wäre es sinnvoll, wenn du einen separaten Thread für dieses Thema (Planung LT22) erstellst. Die endgültige Entscheidung darüber überlasse ich aber dir.
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Mi 3. Nov 2021, 10:42
von Clemens
Nun also noch einmal der Versuch den letzten Beiträgen, in welchen ich ja auch teils direkt angesprochen werde, an den Stellen etwas entgegen zu setzen, wo ich sie so nicht stehen lassen mag. Ich gehe einfach chronologisch entlang der Beiträge des ausgelösten Themas „Impfen“ nach meinem letzten Beitrag hier:
Migoe schrieb:
Die Sache mit dem "in extremer Hast entwickeltes Behandlungssystem" ist mittlerweile ausreichend detailliert erklärt worden
Die Begründungen sind nicht alle wirklich stichhaltig. Es steht außer Frage dass viel Geld geflossen ist, welches auch mehr Personal und das Zurückstellen anderer Projekte ermöglichte. Aber aufeinander aufbauende Arbeitsschritte parallel laufen zu lassen, das mag Zeit sparen aber sicher nicht bei gleicher Qualität ablaufen.
migoe schrieb:
Was Du als Zweifel bezeichnest, würde ich eher mit Angst benennen
Begründete Zweifel haben auch Menschen, die sich nicht von Angst treiben lassen z.B. auf Grund der Kentnisse über Wissen und andere Denkansätze seriöser Wissenschaftler
migoe schrieb:
dass diese Pandemie erst dann vorbei sein wird, wenn eine ausreichende Zahl der Menschen entweder die Krankheit durchgemacht (und überlebt) haben oder geimpft sind.
Lernen wir nicht gerade, nachdem man die Zahl der Herdenimmunität je nach Gebrauch immer höher geschraubt hat , wo man sie nicht mehr endlos erhöhen kann, dass in diesem Fall eine Herdenimmunität gar nicht erreicht werden könne
Marc schrieb:
...dass es in der Klasse keinen einzigen Schüler gibt, der zuerst das Gesundheitswesen von Profitzwängen befreien will.
Das impliziert definitiv ich würde mich nicht impfen lassen bevor das Gesundheitswesen nicht reformiert ist.
Das benennen einer Ursache heißt nicht, dass man sich wegen des Wissens darum der Hilfe verweigert.
Es dauerte gerade vier Tage, bis daraus die Unterstellung eines „Verweigerungsgrundes“ konstruiert und allgemein unterstellt wurde - gelesen und in jedem Wort für richtig befunden – explizit dieser Punkt mehrfach
Am Ende wird daraus sogar ein „Personenkreis“
Nicole schrieb:
Ich weiß, das wir unter uns Forumlern auch Leute haben, die sich wirklich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen können, bzw wo es wenig Sinn machen würde. Es ist mir ganz wichtig, das sich diese aber nicht ausgeschlossen fühlen. Und ich bin mir sicher, das wir diese absoluten Ausnahmen bei einem LT auch schützen könnten, wenn wir uns alle bemühen, denn wir reden hier nur von 2-3 Leuten.
Nein Liebe Nicole, ich muss Dir nicht sagen, dass ich Dich sehr gern habe und unendlich traurig darüber bin, was „die Abzocker“ des Gesundheitswesen an Dir verbrochen haben. Das tut mir tatsächlich ein Leid. Ich bin wirklich der Meinung, das Corona das Fass einfach zum Überlaufen gebracht hat. Aber da bedurfte es wirklich nur weniger Tropfen.
Ebenso weiß ich natürlich wie ernst Dir der Wunsch nach „Ausnahmen“ für Einzelne ist. Aber da ist gut gemeint eben, wie so oft, das Gegenteil von gut. Eine 2G-Gruppe kann eben keine Ungeimpften schützen. Sie lässt ja nicht mehr testen und weiß daher gar nicht wann sie für jene Menschen als Überträger gefährlich ist. Auch bei 3G hängt alles davon ab, ob man sich an die Vorsichtsregel AAA hält. Eigentlich haben gerade die frisch Getesteten (wenn sie denn an die umstrittene Aussagekraft glauben) ein geringes Risiko untereinander.
Nicole schrieb
Schade, das du bereit bist mich auszuschließen, weil ich nicht Angst vor der Impfung sondern vor dem Virus habe und nicht bei Menschen die mir wichtig sind sehen möchte, wie sie mehrmals täglich gewendet und umgelagert werden, damit die invasive Beatmung auch effektiv greifen kann.
Nicht bei der 3G Regel (die natürlich von allen mehr verlangt) werden Leute ausgeschlossen, sondern bei 2G – siehe oben.
Marianne schrieb:
Siehtst du das Ende schon gekommen? Nur, weil einige nicht deiner Meinung sind?
Leider setzt diese Frage die Schuldzuweisung fort und leider bin ich im Moment eher skeptisch. Allerdings machen mir gerade die ersten Antworten auf meine Mail zum LT2022 ein bisschen Mut.
Annette schrieb:
Du warst mir immer
Oh – Vergangenheit
Annette schrieb:
Was mich etwas befremdet hat, ist die Art und Weise, diese ja nicht ganz unwichtige Information den potentiellen LT-Teilnehmern quasi 'unterzujubeln'.
Wer wie ich nicht täglich das Forum durchforstet (und ich denke, da bin ich nicht alleine), findet den ersten Hinweis im RM-Thread 'Haus an der Ampel`per Zufall. Den nächsten dann im neu erstellten Impf-Thread (beides wurde jetzt zumindest zusammengelegt). Dein bisher wichtigstes Statement ist im Geburtstags-Thread versteckt.
Deine Erwartungen sind gelinde gesagt (und Du weißt, was es bedeutet sich so etwas auf den Tisch zu ziehen) anmaßend. Als wir damals unterwegs waren um verzweifelt irgend etwas auf die Beine zu stellen damit das LT nicht wieder ausfallen müsse, war noch keine Rede von 2 oder 3 G.
Den LT-Thread gibt es (dank migoe wie üblich) schon sehr lange. Da gab es am Anfang die Fragen, ob es überhaupt in einer Kirche sein könne und ob sich ein Shuttleverkehr wie in Landshut organisieren lässt. Es gab Fragen zum Parken vor der Kirche für Wohnmobile mit Babyphon. Vieles wurde auch in Zwiesprache erörtert. Für mich war immer klar, dass die Durchführung in den Coronaumbrüchen bis zum Schluss nie „sicher“ sein kann. Weshalb ich ja auch alle Dinge nur mit Zusage von kostenfreiem Storno auf den Weg gebracht habe. Dass Ihr das mit separaten Unterkünften ebenso getan habt ist nur vernünftig, aber außerhalb meines Verantwortungsrahmens.
Für mich war immer klar, dass wir entweder alle teilnehmen können oder anderen Falles die Stornoregeln greifen.
Natürlich kannst Du (Gott sei Dank!) 2 G nicht zum Gesetz erheben. Das kannst Du, wie ich es formuliert habe, nur für dich selbst tun und damit schließt Du auch dann nur Dich selbst aus.
Heike schrieb:
Alles gesagt, aber...
Da fällt mir Roger Stein ein, welcher hier gern zitiert wird mit „Alles vor dem Aber“…
Gerade dieser tolle Künstler hat eine sehr dezidierte Meinung zu verloren gehender Herzensgüte. Aus letzterer hat er Luise und mir mit dem Verzicht auf seine halbe Gage und dem Vorzug eines Veranstalters, der ihn unter 3g auftreten lässt, zu einem sehr bewegenden Konzertabend verholfen.
Wenn Frau betont alles sei gesagt, aber…. will sie nichts hören – max. noch einmal ihren Standpunkt klarstellen – seis drum.
Wenn dann mit dem fortgefahren wird, womit man gar nicht fortfahren will – seis drum.
Wenn Frau äußert, wie sie Aussagen interpretiert – seis drum
Wenn ein Absatz nicht als solcher akzeptiert wird, hilft vermutlich auch der Duden nicht
Heike schrieb:
Du hast keinen neuen Absatz, sondern nur eine neue Zeile benutzt.
Zitat aus dem Duden:
Absatz Bedeutung 2a : Unterbrechung in einem fortlaufend gedruckten oder geschriebenen Text (nach der mit einer neuen Zeile begonnen wird)
Marc schrieb:
Die Antworten waren respektvoll und von Verständnis geprägt…
Zitate:
...wie ich mit den Covidioten umgehen würde:
…so Lochgefängnisse. Die eignen sich wunderbar als Quarantänestation für die infizierten Covidioten. Da sind bezüglich Lebenserwartung die Bedingungen kompatibel mit ihren Vorstellungen. Und dann wäre bald Ruhe, weil da untn gibt es keine Steckdosen zum Smartphon aufladen und Verschwörungswahn können sie dann auch nicht mehr posten.
Das sind asoziale Arschlöcher, die davon ausgehen, dass sie im Infektionsfall auf Kosten der Solidargemeinschaft behandelt werden und es ist ihnen auch egal, dass sie den Anderen Schaden zufügen können. ich glaube, diese Leute erreicht man nur, wenn ihnen die Solidargemeinschaft zeigt, dass sie nicht mehr dazu gehören.
Meine Vorstellung von Respekt und Verständnis ist anderer Art.
Marc schrieb:
...verklausuliert...
Ich denke meine Aussagen waren keinesfalls verklausuliert und die wenigen hier noch aktiv wirkenden Personen wissen sicher wer welche Meinung vertreten hat. Einen Absatz zu unterschlagen ist sicherlich selbst für den Sprachprofi eine lässliche „Sünde“. Den dadurch entstandenen Zusammenhang allerdings durch ein vermeintlich löbliches Gegenbeispiel zu brandmarken schon weniger. So eine Steilvorlage findet fast zwangsläufig Jemanden, der daraus freudig eine nie geäußerte oder auch nur gedachte „Verweigerungsbegründung“ konstruiert um sie den vermeintlichen Feinden zu unterstellen. Der kann sich des Beifalls dann sicher sein.
Ist es wirklich zu hart, wenn ich das beim Namen benenne? Ich hoffe meine Meinung zum Zitierfehler ist jetzt auch für Dich klargestellt.
Da dies auch mit dem Impfthema zusammenfällt auch dazu noch eine Erklärung. Ja, ich bin traurig und wütend, weil m.E. viele Menschen die Worte Pandemie und Corona oft gedankenlos benutzen. Deshalb auch die „“ bei Pandemie ein Begriff der für alles zum Ablenken, Vertuschen und Rechtfertigen herhalten muss. Es ist das Gegenteil vom Leugnen der Vorgänge.
Das Coronavirus ist kein Arschloch. Es ist ein Virus wie andere ähnlich gefährliche vorher. Die Ursache für das extrem bedrohliche Geschehen sehe ich zu 90% im menschlichen Handeln in der menschlichen Gier begründet. Ich halte es für unverantwortlich den Menschen vorzumachen die Wissenschaft hätte die Lösungen und wenn sich nur alle impfen lassen würde bald Alles so wie früher. Wir haben eine Menge gelernt, aber wir wissen sehr viel eben nicht. Warum wer wen ansteckt ist uns teilweise völlig unklar. Ebenso die Vermutungen zur „Herdenimmunutät“. Lange ist sie mit ständig wachsenden Endzahlen in beträchtlichen Mengen auch unkontrolliert als Ziel angepriesen worden. Nun, währen die die einen noch darauf hoffen und die anderen wissen, dass man nicht mehr viel Möglichkeiten hat noch ein paar Prozentpunkte aufzusatteln, bemerkt man, dass es in diesem Fall mit der Herdenimmunität nicht funktionieren kann. Als Schuldigen hat man natürlich die Impfverweigerer ausgemacht. Genau dieses Vorgehen wie wissentliche Falschaussagen (Beispiel: „Jeder der sich nicht impfen lässt wird an Corona erkranken.“) treibt die Unentschlossenen gerade dazu sich zu verweigern.
Das macht alles traurig und wütend, aber es ist nicht mein Grund die Impfung abzulehnen.
Neben medizinischen Indikationen, die ich (hauptsächlich) mit meiner Hausärztin besprochen habe, spielen auch die zwei Nahtoderfahrungen der letzten Jahre eine Rolle. Der Blick auf Leben und Tod hat sich ein Stück weit geändert. Ich freue mich am mehrfachen Geschenk des Lebens und genieße es, gerade jetzt mit dem ersten Enkelkind sehr bewusst. Ich bleibe gern noch eine Weile hier, habe aber auch keine Angst nach einem jetzt schon reichen Leben in Würde zu gehen. Ich kann sehr wohl beeinflussen wie und ob ich Kontakt mit anderen Menschen habe. Ich kann nicht vorhersehen oder beeinflussen wie mein Organismus auf die Impfgabe reagiert.
Im Moment kann ich mir auch die nötigen Tests für Friseur und Fußpflege leisten. Meine Vorsorgevollmacht schließt intensivmedizinische Behandlung aus.
Kein vernünftiger Mensch behauptet, dass es keine Impffolgen und im schlimmsten Fall auch Menschen die „an oder mit“ einer Impfung sterben gibt. Niemand würde einem Menschen schriftlich geben, dass dieser nicht an der Impfung erkranken oder sterben wird. Solange es ein Risiko gibt (sei es auch noch so gering), ist es verantwortungslos einen Menschen zu nötigen oder gar zu beschimpfen.
Kommunikationstüren…
Ja, offen für Menschen, die ein Mindestmaß an Anstand und Toleranz mitbringen und da zähle ich Dich gern dazu
------------------------
Michael H. schrieb
im Hintergrund
Warum eigentlich im Hintergrund – wo es doch lange ein Forum dafür gäbe?
Michael H. schrieb:
1. Wirst du auf jeden Fall das LT 22 weiter organisieren, egal welche Entwicklung die Pandemie nimmt und welche Wünsche die Mehrheit der Teilnehmer hat?
Ich habe es gern als Helfer meiner Schwester mit ihr und Gernot angeboten und wegen "Erfahrungs- Vorsprung" die Konversation übernommen.
Wir haben auch ausdrücklich gesagt, dass wir ohne Frust zurücktreten, wenn jemand bessere Optionen für ein LT hat .
Also im Klartext – wir werden nicht auf jeden Fall unser Ding „durchprügeln“,
aber ohne alternatives Angebot werden wir bei entsprechendem Interesse (Stand eben 6 verbindliche Zusagen) nicht von unserem Angebot zurücktreten.
Michael H. schrieb:
Es gibt auch den Wunsch Einiger, dass sich - möglichst - auch die noch äußern, die sich bisher bedeckt gehalten haben. Die ganze bisherige Diskussion "eitert" so ein bisschen vor sich hin und subjektiv bekomme ich das Gefühl, dass es ausgesessen werden soll. Die Erfahrungen der vielen bisherigen LTs zeigen aber, dass die Planung der Teilnahme für viele einen mehrmonatigen Vorlauf braucht. Daher sollte es jetzt einfach mal konkret ausgesprochen werden, was Sache ist.
der Wunsch ist verständlich Vielleicht fragst Du ja einfach mal die Leute, deren Meinung du hören magst an. Das kann auf der von migoe bereitgestellten Seite zum LT22 oder per PN oder Mail passieren - oder Du fragst Dich, ob so mancher deswegen schweigt, weil eine eiternde Kommunikation als nicht als zielführend oder gar erstrebenswert empfunden wird
Den Schuh des aussitzen Wollens werde ich mir ganz sicher nicht anziehen.
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Die Begründungen sind nicht alle wirklich stichhaltig. Es steht außer Frage dass viel Geld geflossen ist, welches auch mehr Personal und das Zurückstellen anderer Projekte ermöglichte. Aber aufeinander aufbauende Arbeitsschritte parallel laufen zu lassen, das mag Zeit sparen aber sicher nicht bei gleicher Qualität ablaufen.
Nun, das kommt auf die Arbeitsschritte an, respektive auf das Verfahren.
Du liegst natürlich völlig richtig mit der Aussage, wenn Du beispielsweise von handwerklicher Arbeit ausgehst. Es ist nicht empfehlenswert, den Dachstuhl in Angriff zu nehmen, wenn das Haus darunter noch nicht existiert. Aber wir reden hier von Verwaltungsabläufen, die verkürzt wurden.
Auf Arbeit rennt mir gerade die Zeit davon, weil bis zum Jahresende in einem Kellergeschoß zwei Räume mit neuen Regalen ausgestattet werden sollen, da die alten entweder zu alt sind oder die angedachte veränderte Traglast wahrscheinlich nicht bewältigen können (von ein paar losen Werkzeugen hin zu Ordnern mit Papier ist es ein ordentlicher Schritt).
Ich turne im Augenblick zwischen verschiedenen Organisationseinheiten hin und her, und während die eine den Abbau der bestehenden Regale und eine Instantsetzung der Räumlichkeiten in die Wege leitet, kommen bereits die potentiellen Lieferanten vorbei, um auszumessen, Fragen zu stellen, Ideen einzubringen. In derselben Zeit wurden die Vertragsinhalte koordiniert und mit der Vergabestelle ab gestimmt. Seit so eine ungefähre Idee über die Kosten vorliegt, wurde ein entsprechendes Budget beantragt, gleichzeitig wurden die Wünsche und die eingebrachten Möglichkeiten abgestimmt, die Wunschlieferanten ausgewählt und die Ausschreibungsunterlagen für ein beschränktes Verfahren damit vervollständigt. Im Augenblick läuft das Ausschreibungsverfahren; sobald die Vergabe erledigt ist, wird der Auftrag unmittelbar erteilt und nach Bestätigung dann die Abläufe koordiniert.
Das ist nicht wirklich das Verfahren, das bei Ausschreibungen normalerweise angewandt wird, aber dieses organisatorische "Verschränken" von Abläufen führt zu einer deutlichen Verkürzung des Zeitrahmens, auch wenn es zugegebenermaßen für verschiedene Stellen erst mal Mehrarbeit bedeutet, weil diese die Unterlagen miunter mehrfach in die Hand nehmen müssen. Es werden alle erforderlichen Schritte unternommen, Abstriche in Sachen Qualität bezüglich des Verfahrens werden dabei nicht unbedingt gemacht. Man muß halt nur wissen, was man selbst macht, und man braucht ein Netzwerk, dem man vertrauen kann, damit man nicht zwei Schritte auf einmal macht, ehe man aufs Maul fällt.
Bezüglich Corona-Impfstoffen lief das ähnlich - der Impfstoff selbst war fertig entwickelt und funktionierte unter Laborbedingungen, jetzt ging es darum, diesen ausgiebig in verschiedenen Testläufen zu testen, Daten zu erheben, dann die Ergebnisse zu fixieren, damit ein Antrag gestellt werden konnte. Normalerweise werden die Abläufe hintereinander eingereiht, weil im Regelfall nicht genügend Budget oder ausreichend Unterstützer/helfende Hände/freiwillige Tester vorhanden sind, um alles nebeneinander laufen zu lassen. Die Anträge auf Freigabe als Corona-Impfstoff wurde jedoch vorab gestellt, damit schon mal die Formalien überprüft werden konnten, die Daten wurden parallel in verschiedenen Testläufen erhoben und die Ergebnisse in dem Moment brockenweise weitergeleitet, wenn sie vorlagen. Und so war es möglich, über die Freigabe in dem Augenblick zu entscheiden, nachdem die Testläufe abgeschlossen waren. Wie gesagt - für alle Beteiligten war das vor allem Mehrarbeit, aber es war nicht unbedingt qualitativ schlechtere Arbeit.
Gruß
Skywise
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Do 4. Nov 2021, 09:27
von Helmut
Lieber Clemens
Neben medizinischen Indikationen, die ich (hauptsächlich) mit meiner Hausärztin besprochen habe,
Vielleicht solltest du dich nicht mit einer Hausärztin besprechen, sondern in Anbetracht der Größe des Problems mal von einem kompetenten Arzt -am besten in einer Intensivstation- beraten lassen.
habe aber auch keine Angst nach einem jetzt schon reichen Leben in Würde zu gehen.
Wenn dir das Gehen so leicht fällt, kannst du doch auch den Versuch unternehmen, dich impfen zu lassen.
Sind so Gedanken, die mich nicht loslassen. Darum
Gruß
Helmut
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Do 4. Nov 2021, 12:15
von Benutzer 298 gelöscht
Lieber Clemens,
du kritisierst ja zu Recht Zitate, die aus dem Kontext gerissen werden. Was soll ich denn von diesem hier halten?
Clemens, du warst mir immer lieb und wert, deshalb natürlich auch ehrlich gemeinte nachträgliche Glückwünsche und eine gesunde nächste Runde im neuen Lebensjahr.
Deine Erwartungen sind gelinde gesagt (und Du weißt, was es bedeutet sich so etwas auf den Tisch zu ziehen) anmaßend.
'Gelinde gesagt anmaßend' musste ich erst einmal sacken lassen. Diese Einschätzung kann ich so nicht hinnehmen. Ja, ich weiß was es bedeutet, ein LT zu organisieren. Wir hatten damals beim 2. Mal Probleme, weil die Hausleitung gewechselt hatte und wir alles neu verhandeln mussten. Wir hatten aber reichlich Zeit, alles in die richtigen Bahnen zu lenken. Diese Zeit hast du auch gehabt.
Ich habe nie deine impfkritische Einstellung hinterfragt, sondern mir nur mehr Transparenz während der Planung gewünscht. Ein Hinweis auf deine Vorstellungen und auf die sich daraus ergebenden Regeln hätte im Vorfeld genügt, spätestens von dem Moment an, seit es sie gibt. In epischer Breite wäre das auch gar nicht notwendig gewesen.
Ich verstehe deshalb nicht, warum du meinen Wunsch als 'anmaßend` empfindest?
Wäre ich in diesen sensiblen Zeiten Organisator eines LT's mit mehreren dutzend Teilnehmern, würde ich keinen Schritt tun, keine Entscheidung treffen, ohne mir im Forum und bei den potentiellen Teilnehmern Rückhalt zu holen.
Als wir damals unterwegs waren um verzweifelt irgend etwas auf die Beine zu stellen damit das LT nicht wieder ausfallen müsse...
Dieses Fass wollte ich eigentlich nicht öffnen, aber deine Verzweifelung kann ich nicht nachvollziehen. Im Februar 2021 wurde deutlich, dass das LT mit hoher Wahrscheinlichkeit in den Mai 2022 verschoben werden muss. Alle Häuser in Deutschland litten in dieser Zeit unter der Pandemie, die Gruppenbuchungen blieben ja aus. Ich habe mich zwar etwas gewundert, dass nun plötzlich Dessau angesagt war, mich aber auch gefreut, weil ich sehr gerne mal woanders bin.
Moni erschien mir auch keineswegs panisch, eher wie immer, gelassen und in sich ruhend, aber natürlich froh darüber, den Kram abgeben zu können. Aufgebürdet hast du dir die Organisation m.E. aber ohne Not. Wenn ein Haus in Dessau die Pandemie überlebt, dann auch eines in der Größenordnung vom NFH Ebberg.
Was sich auch bestätigt hat. Am 1. November fand dort wieder das traditionelle Reibekuchenessen mit ein paar hundert Leuten statt. Draußen, mit Abstand und sehr entspannt. Aber das nur nebenbei.
Natürlich kannst Du (Gott sei Dank!) 2 G nicht zum Gesetz erheben. Das kannst Du, wie ich es formuliert habe, nur für dich selbst tun und damit schließt Du auch dann nur Dich selbst aus.
Lieber Clemens, zum Abschluss noch einmal ganz deutlich: Ich erhebe die 2G-Regeln auch nicht für mich zum Gesetz, sondern sehe sie als logische Schlussfolgerung, die sich aus dem Pandemiegeschehen ergeben hat.
Die Frage, wer wen ausschließt (ohne Abstimmung und Diskussion), ist ein zweischneidiges Schwert.
Ich lasse deshalb folgendes Zitat unkommentiert:
Wer zu einer minimal-Regelung von 3G nicht bereit ist, hat sich defakto für Dessau abgemeldet.
In diesem Sinne - Grüße an Dich und Alle, bleibt gesund, so oder so.
Und wie hieß noch gleich diese Kalenderspruchweisheit?
"Am Ende wird alles gut. Und wenn nicht, ist es noch nicht das Ende"
amori
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Do 4. Nov 2021, 13:47
von Benutzer 141 gelöscht
Lieber Clemens,
jetzt möchte ich doch nochmals das Wort ergreifen, auch wenn ich ursprünglich meinen letzten Kommentar als abschließend betrachtet habe.
Ich kann mich an viele Situationen erinnern, in denen du unglaublich hilfsbereit und solidarisch warst. Unvergessen z.B. deine Inititiative, als du zusammen mit einem Dutzend Umzugshelfern in Schlitz erschienen bist und uns unter die Arme gegriffen hast (und die, die nicht kommen konnten, haben aufgrund deiner Initiative gespendet). Und dies war beileibe nicht der einzige erwähnenswerte Punkt, in all der langen Zeit, in der wir uns schon kennen. Dadurch ist eine starke Beziehung im Laufe vieler gemeinsamer Jahre entstanden. Es wäre schön und erstrebenswert, wenn wir irgendwann wieder daran anknüpfen könnten, auch wenn jetzt die Sache eskaliert ist. Momentan verstehe ich dich nicht und bin auch sauer und wütend. Aber - zumindest die Verheirateten geben mir sicherlich recht - Streit gehört immer wieder auch zu einer langen Beziehung dazu, und ebenso mal ein ganz heftiger Streit. Wer weiß, wie sich alles entwickeln wird? Die Hoffnung stirbt zuletzt und ich hoffe, dass diese fruchtlose Diskussion hier doch noch ein baldiges Ende findet, bevor man die Beziehungen irreparabel beschädigt. Bitte nicht falsch verstehen: Ich möchte und werde niemand hier seine Meinungsäußerungen verbieten. Ich erkenne nur keinerlei Sinn mehr darin, dies jetzt noch endlos weiterzuführen.
Mit nachdenklichen Grüßen
Barde
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Vielleicht solltest du dich nicht mit einer Hausärztin besprechen, sondern in Anbetracht der Größe des Problems mal von einem kompetenten Arzt -am besten in einer Intensivstation- beraten lassen.
Wiederspruch!
In medizinischen und gesundheitlichen Fragen sollte niemand diesen "Rat" befolgen. Ein kompetenter Arzt auf einer Intensivstation ist KEIN Hausarzt und deshalb auch nicht die richtige Person, um die Fragen / Zweifel / Ängste / Unsicherheiten zu besprechen.
Ein Arzt in der Intensivstation sieht das "Ergebnis" und gibt aus dieser Perspektive heraus seine Einschätzung!
Es ist in der gegenwärtigen Situation wirklich nicht einfach zu entscheiden, welcher Ratgeber für einen persönlich kompetent und glaubwürdig ist. Solltest Du, lieber Helmut, für Dich eine klare Richtung und ausreichende Sicherheit gewonnen haben, so freut mich das für Dich. Ich persönlich kann alle verstehen, die noch nach den Antworten suchen, um eventuelle Zweifel an der richtigen Vorgehensweise zu beseitigen. Ob das in jedem Fall gelingt, ist fraglich...aber nicht absolut unsicher!
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Ich kann mich an viele Situationen erinnern, in denen du unglaublich hilfsbereit und solidarisch warst.
ich persönlich sehe in Clemens Vorgehensweise und Argumentation nichts, was mich daran zweifeln lässt, dass er aus genau diesen Motiven im Moment handelt. Ich teile seine Argumentation nicht (vollständig und in dieser Konsequenz) und bin Dir in vielen Punkten viel näher als ihm, dennoch verhält sich Clemens meiner Beobachtung nach nicht inkongruent.
Ich erkenne nur keinerlei Sinn mehr darin, dies jetzt noch endlos weiterzuführen.
Mir hat die Beschäftigung mit den unterschiedlichen Aspekten und Ansichten geholfen, meine eigenen Gedanken zu ordnen und (Vor)Urteile neu zu bewerten. Aus diesem Grund ist es für mich sinnvoll und die Mühe wert, der Diskussion zu folgen.
Wer weiß, wie sich alles entwickeln wird? Die Hoffnung stirbt zuletzt und ich hoffe, dass diese fruchtlose Diskussion hier doch noch ein baldiges Ende findet, bevor man die Beziehungen irreparabel beschädigt.
Ich würde Euch gerne alle noch einmal sehen und gemeinsam lachen und fröhlich sein. Es ist nichts verloren und ich freue mich über den Kalenderspruch, den uns amori geschenkt hat:
"Am Ende wird alles gut. Und wenn nicht, ist es noch nicht das Ende"
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: So 14. Nov 2021, 10:45
von migoe
Leider ist dieses Thema noch nicht am Ende und nach meiner Überzeugung wird es täglich wahrscheinlicher, dass "die Politik" eine Impfpflicht gegen Corona ins Gesetz aufnehmen muss, denn anders wird die Pandemie nicht mehr aufzuhalten sein....
...zum Einwurf derer, die das nicht so sehen...
Dazu gibt es zwar verschiedene Meinungen, aber was, wenn das stimmt, was die Experten und Studien sagen? Was, wenn es zu weiteren 100.000 Tote durch Covid19 kommt? Wer sollte dafür die Verantwortung übernehmen? Was wird das für eine Gesellschaft sein, nach dem Winter 2021/22? Wie soll mit denen umgegangen werden, die trotz der Möglichkeit sich vor einer Erkrankung (nicht Ansteckung!) effektiv zu schützen, und das nicht getan haben, in die Intensivstation geliefert werden? Wie soll ausgewählt (triagiert) werden? Warum braucht es solche Fragen überhaupt? Die sinnvollste und effektivste Lösung (im Moment) ist schon da und 1.000.000.000-fach erfolgreich eingesetzt...
Was sind es für Menschen, die sich vehement und nachdrücklich gegen eine Schutzimpfung aussprechen und mit welchen Argumenten begründen sie das vor sich und der Gesellschaft? Dieser Bericht aus dem ZDF Länderspiegel hat das sehr passend und vollkommen unpolemisch versucht zu ermitteln:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jxN7_SsY6p8[/youtube]
Irgendwie passt es dazu, dass auf dem Youtube Kanal Mailab heute nochmal ein Video veröffentlicht wurde in dem sich die Chemikerin und Wissenschaftsjournalistin Mai Thi Nuygen Kim an die Politik wendet und sie auffordert nun endlich zu handeln und eine Impfpflicht einzuführen, obwohl sie generell gegen eine Verpflichtung zum Impfen ist, und sich in ihren bisherigen Videos auch entsprechend geäußert hatte. Nun ist aber erkennbar, dass ohne eine Verpflichtung sich sehr viele Menschen nicht impfen lassen werden und sich damit die pandemisches Lage immer dramatischer entwickeln wird. Sie sagt dazu am Ende des 14 Minuten Videos
Sorry an alle Freunde der Sonne, die das alles längst wissen, ich weiß auch, ich wiederhole mich und ich wollte eigentlich gar kein Corona Video mehr machen, weil auch eigentlich längst alles gesagt ist, aber irgendwas muss man ja machen und wenn am Schluss auch nur ein Mensch davon überzeugt werden kann, könnte das ein gerettetes Leben sein...
und deshalb meine Bitte an diejenigen, die bisher zu denjenigen gehören, die die gleichen Argumente und Fragen bzw. Bedenken wie die Menschen in dem ZDF Beitrag haben:
Schau Dir dieses Video an und prüfe Deine Einstellung zu dieser Impfung noch einmal!
Worum es geht? Schaut es Euch an, wenn ihr es genau wissen wollt! Der Teil den ich meine beginnt bei Minute 13:26...
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=mVdKwSY6FLg[/youtube]
Natürlich ist mir (und Sinan selbst auch!) bewusst, dass es ihn persönlich dafür nicht bräuchte, um an diese Informationen zu kommen, dafür hat unser Staat ja von Steuerzahler finanzierte Experteninstitutionen...nämlich zum einen das RKI und zum anderen das PEI sowie die StIKo - aber wer irgendwelchen schmierigen Typen auf Telegramm glaubt, ist vielleicht nur noch auf diesem Weg zu erreichen
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: So 14. Nov 2021, 11:30
von Helmut
Lieber Michael
Gerade wollte ich den Clip von Mailab verlinken. Du warst schneller.
Lieben Gruß
Helmut
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Daher meine Bitte an noch immer alle Impfunwilligen: sterbt doch bitte leise zu Hause und nehmt denen, die sich und andere willig waren zu schützen nicht die Betten weg.
das klingt tatsächlich "hart" und ich sehe den Satz als Ausdruck Deiner Wut, Erschöpfung und Enttäuschung.
Die deutsche Gesellschaft hat es geschafft, im ersten Jahr der Pandemie trotz vieler Unsicherheit und kontrovers diskutierten Maßnahmen, die ersten Wellen zu brechen, bevor das Gesundheitssystem an den Punkt kommt, an dem es zusammenbricht!
Ich sehe aber eine Katastrophe heraufziehen, und bald schon werden weltweit in den "News" Bilder aus Deutschland gezeigt werden, die denen ähneln, die wir 2020 aus Bergamo, Indien, New York usw. gesehen haben. Es ist bereits heute, jetzt im Moment in einigen Kliniken so, dass die intensivmedizinische Betreuung nicht mehr möglich ist für die Fälle, die "unerwartet" in die Notaufnahme kommen.
Ich höre einige einwerfen: "Moment! In die Notaufnahme kommen NUR unerwartete Fälle!
Damit haben sie natürlich recht.
Noch ist es möglich, die Situationen zu "managen", in der entschieden werden muss, wer sofort sterben "muss", weil keine weitere Behandlung durchgeführt werden kann - und zwar nicht aus medizinischen Gründen, weil halt einfach "nichts mehr zu machen" ist, sondern, weil schlicht KEIN Bett da ist, über die eine intensivmedizinische Behandlung möglich wäre. Du und ich wissen, dass eine Triage in der Notaufnahme (und in allen denkbaren Notsituationen) völlig normal ist und zuerst einmal überhaupt nichts mit "leben oder sterben lassen" zu tun hat, denn eine "Vorsortierung nach Priorität" - und nichts anderes ist eine Triage - ist einfach völlig normal und dient der schnellstmöglichen und bestmöglichen Betreuung von Patienten, die wirklich dringend unverzüglich versorgt werden können.
Mag sein, das sich diese Bitte für manchen hart anhören mag. Aber wie hart ist es für die Angehörigen der Patienten, die in dieser Woche an ihren „normalen“ Krankheiten gestorben sind, weil Impfunwillige die lebensrettenden Plätze belegt haben.
Wichtig ist - bevor es soweit kommt - darauf hinzuweisen, was das konkret bedeutet, wenn diese "Triage" nicht mehr aus medizinischen sondern aus "verwaltungstechnischen" Gründen vorgenommen werden muss. Es wird in letzter Konsequenz dann dazu kommen, dass die Menschen teilweise still und unbeachtet zuhause "verrecken" - auch das klingt hart, wird aber irgendwann nicht mehr zu vermeiden sein.
Wir dürfen es nicht soweit kommen lassen!
Deshalb dürfen wir auch nicht schweigen, nur weil uns jemand sagt, er oder sie wolle sich nicht impfen lassen aus egal welchen Gründen. Das sollte - in dieser Lage, in der es noch möglich ist eine Katastrophe zu verhindern! - uns im Gegenteil, dazu bringen, umso intensiver nachzufragen und umso detaillierter auf die Fragen und Ängste oder Unsicherheiten einzugehen.
Also, mit "uns" meine ich natürlich MICH - und diejenigen, die dazu noch die Kraft und die "Nerven" haben.
Insofern, finde ich Deine Wortwahl nicht hart und auch angemessen. Ob es jeden anspricht oder überzeugt, wird sich zeigen...
Bleib(t) gesund!
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Mo 15. Nov 2021, 09:39
von Nicky
Ein -wie ich auch finde- sehr gutes Video von Mailab, das auch zeigt, das sich Ansichten auch verändern können, während einer Pandemie, die die Situation ja auch ständig ändert.
Auch bei uns in der Klinik ist die 4. Welle mittlerweile voll angekommen. Alleine in dieser Woche sind auf meiner Station (IMC) so viele Leute gestorben, wie sonst innerhalb von Monaten. Auf den Voll-Intensivstationen war kein Platz mehr und auch Verlegungen in andere Kliniken kamen nicht mehr in Frage. Aber auch die peripheren Station sind restlos überfüllt. Die Stationen, auf denen es nicht darum geht intubiert zu werden, sondern einfach nur Sauerstoff zu bekommen und adäquat behandelt zu werden. Dies gilt jetzt nicht nur für Coronapatienten, sondern diese Behandlung brauchen auch Unfallverletzte, Schlaganfälle, Herzinfarkte und Krebspatienten. Jeder ungeimpfte der auf diesen Stationen liegt verhindert, das anderen geholfen werden kann, die sich nicht aus Verantwortungslosigkeit in diese Situation gebracht haben. Und jeder der zur Zeit in einer Klinik an was auch immer stirbt tut dieses in einem Doppelzimmer mit max einem Angehörigen, was ich persönlich als sehr würdelos empfinde. Auch dem Nachbarpatienten gegenüber extrem unfair, der sich das sterben des anderen mit anschauen muss.
Eigentlich wollte ich zu dem Thema auch nichts mehr schreiben, weil mich das, was ich täglich sehe oft sprachlos macht und wütend weil es immer noch so viele von denen gibt, die sich nicht ordentlich informieren.
Aber vielleicht muß die Forderung an alle Impfunwilligen auch über eine Impfpflicht hinaus gehen.
Eine Patientenverfügung sagt meistens nur aus, das man nicht auf eine Intensivstation verlegt werden will oder nicht reanimiert werden will. Die peripheren Stationen und auch die IMC Stationen werden aber trotzdem durch die Impfunwilligen blockiert.
Daher meine Bitte an noch immer alle Impfunwilligen: sterbt doch bitte alleine, leise zu Hause und nehmt denen, die sich und andere willig waren zu schützen nicht die Betten weg.
Mag sein, das sich diese Bitte für manchen hart anhören mag. Aber wie hart ist es für die Angehörigen der Patienten, die in dieser Woche an ihren „normalen“ Krankheiten gestorben sind, weil Impfunwillige die lebensrettenden Plätze belegt haben.
Wütende und enttäuschte Grüße nach einer harten Arbeitswoche
Nicole
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Mo 15. Nov 2021, 11:23
von Benutzer 298 gelöscht
Ihr Lieben,
im Anschluss an Nickys aufrüttelndem Bericht, lege ich Euch diese Petition ans Herz, mit der Bitte, sie zu unterzeichnen und weiterzuleiten. Danke!
Ich habe gerade die Petition "#NotbremseJETZT: Die Delta-Welle brechen und die Pandemie wirksam eindämmen!" unterzeichnet und würde mich sehr freuen, wenn auch Ihr dieses Anliegen unterstützt. Je mehr Menschen mitmachen, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie Erfolg hat. Bitte unterzeichnet hier die Petition:
Daher meine Bitte an noch immer alle Impfunwilligen: sterbt doch bitte alleine, leise zu Hause und nehmt denen, die sich und andere willig waren zu schützen nicht die Betten weg.
Deutliche Worte, ich möchte aber mit meiner Bitte noch einen Schritt weiter gehen, den ich bisher noch nicht gewagt habe:
An die Impfverweigerer: Auch wenn ihr eine lebensbedrohende Krankheit habt, lasst euch doch bitte, bitte von denen behandeln, von denen ihr euch heute ins Hirn scheißen lasst.
Manchmal schreit mich meine Tastatur an: "Schreib das! schreib das!" und dann kann ich nicht anders.
Liebe Grüße
Helmut
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Fr 19. Nov 2021, 13:47
von Nicky
Ja, liebe amori. Da sind die Ösis schlauer als wir.
Wie sagte Jens Spahn gerade in der Pressekonferenz so schön? Es ist 10 nach 12. Vor 3 Tagen war es bei Wieler noch 5 nach 12. Wer gut im rechnen ist weiß, wie es nun weiter geht.
Es ist glaube ich kein Geheimnis, das auch ich für eine allgemeine Impfpflicht wäre.
Zum Selbstschutz und natürlich auch aus Solidarität mit der Gemeinschaft.
Was nun wirklich dumm ist, ist die Impfpflicht alleine für die Pflege durchsetzen zu wollen. Mir ist nicht ganz klar, was das bringen soll. Im benachbarten Alten/Pflegeheim sind alle Pfleger geimpft (freiwillig). Nach Meinung der Regierung wären jetzt ja alle Bewohner sicher. Worüber allerdings nicht gesprochen wird ist, das die Bewohner ja noch ganz andere Kontakte haben. Ärzte, Ergotherapeuten, Logopäden, Physiotherapeuten, Küchenpersonal, Reinigungspersonal und natürlich Besucher, die zur Zeit noch locker mit einem Schnelltest ins Heim dürfen. Außerdem gehen einige Bewohner (die noch können) ja auch vor die Tür, in Geschäfte oder ins benachbarte Cafe.
Deshalb ist meine Meinung, das genau diese vulnerablen Gruppen nur durch eine allgemeine Impfpflicht zu schützen sind.
Gleiches gilt natürlich auch bei uns im Krankenhaus.
Ich muß zugeben, das mein anfängliches Unverständnis mit den Impfverweigerern mittlerweile in blanke Wut gepaart mit Hass umgeschwenkt ist. Es ist so absehbar, wo das ganze in den nächsten Wochen hinführen wird. Ein weiteres tottrauriges Weihnachten. Deshalb: ein Hoch auf die schlauen Ösis.
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Fr 19. Nov 2021, 16:03
von fille
Hallo zusammen,
ja, jetzt wird es kritisch. Auch wenn einige aufgewacht sind.
Leider sind sie jetzt erst aufgewacht, wo die Drittimpfungen fällig werden. Mein Hausarzt hat keinen Termin
mehr in diesem Jahr. Ich wurde ans Impfzentrum verwiesen. Dummerweise wurden die Impfzentren in unserem
Landkreis vor nicht allzu langer Zeit abgebaut. Seitdem fahren Impfbusse in die Orte. Der Landrat meinte, man
müsse die Impfung zu den Bürgern bringen. Und man muss da auch sehr lange warten. Unter Umständen bis
nächsten Januar 2022.
Das Rote Kreuz (Betreiber eines Impfzentrums) hat gewarnt. Umsonst... jetzt muss wieder hochgefahren werden
und Leute müssen wieder eingestellt werden. Wenn einige früher wachgeworden wären, hätten wir keine langen
Schlangen vor den Impfzentren bzw. -bussen. Aber besser spät als nie.
Ich habe einen Termin bekommen (kurz nach Ablauf der 6 Monate), nach längerem Suchen. Aber von wegen,
die Impfung zu den Bürgern bringen. Ich fahre jetzt doppelt so weit, wie zu den beiden ersten Spritzen.
Aber egal, Hauptsache, ich habe meinen Termin. Bei diesen hohen Zahlen ist mir das schon wichtig.
Nicki hat geschrieben:
Es ist so absehbar, wo das ganze in den nächsten Wochen hinführen wird. Ein weiteres tottrauriges Weihnachten.
Die Christkindlmärkte werden schon einer nach dem anderen abgesagt. Mit tun nur die Standlbesitzer leid.
In München hatten sie schon aufgebaut und dann wurde abgesagt. Ich wäre sowieso nicht hingegangen.
Bei diesen Zahlen hat man keinen Spaß daran.
Es ist glaube ich kein Geheimnis, das auch ich für eine allgemeine Impfpflicht wäre.
Zum Selbstschutz und natürlich auch aus Solidarität mit der Gemeinschaft.
Ich denke mittlerweile auch, dass es das Beste wäre. Wir wurden doch als Kinder auch alle gegen Pocken,
Kinderlähmung usw. geimpft. Da wurde nicht diskutiert. Ich kann mich nicht erinnern, dass
sich jemand dagegen gewehrt hätte.
So viel ich weiß, sind die Pocken, die einzige Seuche, die jemals ausgerottet wurde. Sie existieren nur noch
in Laboren. Hoffentlich bleiben sie da.
Bleibt gesund!
Marianne
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Fr 19. Nov 2021, 19:50
von Benutzer 298 gelöscht
Hallo Marianne,
impft denn dein Hausarzt nicht? Bei meinem habe ich für die ersten Impfungen ruckzuck Termine bekommen.
Für den Booster kann ich wohl frühestens im Januar nachfragen.
Liebe Grüße, halt dich tapfer
Entschuldige Marianne, ich hatte wohl Fett auf der Brille und habe überlesen, dass dein Hausarzt keine Termine mehr frei hat.
Also ist dieses wundervolle Posting vollkommen überflüssig. Ich werde mich bessern!
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Fr 19. Nov 2021, 19:52
von Helmut
Liebe Nicole und alle andern
ich bin auch für absolutes 2G in den Krankenhäusern. Aber nicht nur fürs Personal und die Besucher, sondern auch für die Patienten.
Wenn ich jetzt gefragt werde, ob dann die infizierten Impfverweigerer zu Hause sterben sollen, kann ich nur sagen." Mei, die wollen es ja nicht anders."
Michael O. sang in dem Lied "kommt Freunde"
Und Helmut, gibts dafür ein Rezept, wie verwandelt man Wut in Spott?
Ja Michael, genau so.
Nix für ungut
Helmut
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Was nun wirklich dumm ist, ist die Impfpflicht alleine für die Pflege durchsetzen zu wollen.
das wäre ein Tropfen auf dem heißen Stein. Mit so einer Lösung Krawall zu vermeiden, wird nicht funktionieren.
Ich verfolge das ganze Drama auf Twitter. Da sind plötzlich so viele angebliche Pflegekräfte unterwegs, die alle ganz bestimmt, auf jeden Fall und sofort ihren Job hinwerfen wollen, sollte es eine Impfpflicht geben. Mal davon abgesehen - alleine schon bei dieser Menge an Pflegekräften, die jetzt aus dem Karton springen, dürfte es eigentlich aktuell noch keinen Notstand geben
Es geht also jetzt schon los, dass bestimmte 'Gruppen' Panik schüren und diese Thematik für sich instrumentalisieren.
Ich bin der Meinung, dass ungeimpfte Kräfte eh ihren Beruf verfehlt haben und sicher weder von Kollegen noch Patienten vermisst würden.
Liebe Grüße nach HH
und hol di fuchtig!
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Fr 19. Nov 2021, 22:16
von Nicky
Liebe amori,
ich denke auch, das Pflegekräfte, die nicht Bereit sind sich solidarisch zu zeigen und noch immer nicht geimpft sind nicht in die Pflege gehören und es eigentlich auch kein großer Verlust ist, wenn sie gehen.......eigentlich......denn blöderweise sind wir gerade auch auf die Dummen angewiesen, so traurig es ist.
Bis zum 31.12. werden 13 Mitarbeiter meiner Station in diesem Jahr verlassen haben. Ich bin die einzige davon, die weiterhin als Krankenschwester (aber eben auf einer anderen Station) arbeiten wird. Die andern 12 haben die Pflege verlassen und auch nicht vor wieder zurück zu kehren. Sie sind im anderen Bereichen untergekommen. Im Entlassmanagement, beim MDK, im Rehamanagement usw. Alles Schreibtischjobs zukünftig, weil sie nicht mehr können und nicht mehr wollen. 13 Kräfte von alleine einer Station!!!! (alle geimpft;-) Irgendwer wird diese Arbeit trotzdem machen müssen. Wenn wir die Dummen jetzt noch vergraulen wegen einer Impfpflicht, die am Ende doch nichts bringt, weil nur diese eine kleine Gruppe betroffen sein soll (siehe mein vorheriger Beitrag) dann wird es wirklich eng.
amori schrieb
Ich verfolge das ganze Drama auf Twitter. Da sind plötzlich so viele angebliche Pflegekräfte unterwegs, die alle ganz bestimmt, auf jeden Fall und sofort ihren Job hinwerfen wollen, sollte es eine Impfpflicht geben.
Ich persönlich halte Twitter ja für das asozialste Medium, das die Medienwelt zu bieten hat, aber ich muss zugeben, das auch ich dort wenn auch nur lesenderweise unterwegs bin. (gucke auch zwischendurch RTL2 und die Titelseite der Bildzeitung. So. nun ist es raus ) Ganz am Anfang der vierten Welle habe ich dort mal was geschrieben und habe von wüsten Beschimpfungen bis hin zu Morddrohungen alles bekommen. Über 200 Nachrichten die an mich persönlich gerichtet waren und noch nicht mal für alle anderen lesbar waren. Alle voller Hass. Der Satz, den ich geschrieben hatte lautete "Ich weiß nicht, ob ich als Krankenschwester auch in der vierten Welle noch genug Empathie für ungeimpfte Patienten aufbringen kann" mehr nicht. Reichte aber um den Mob zum toben zu bringen. Daraufhin habe ich alle meine Beiträge gelöscht und lese nur noch sporadisch mit um mich zwischendurch aufregen zu können auch wieder ähnlich wie bei RTL2 und der Bildzeitung Das Twitterthema aber nur am Rande, weil es sich gerade ergeben hat.
Aber um auf das Thema zurück zu kommen. Wir werden, so dramatisch das ist auch auf die Dummen angewiesen sein in den nächsten Wochen.......
Liebe Grüße
Nicole
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Fr 19. Nov 2021, 22:33
von Nicky
....und gerade fällt mir noch etwas ein, das ich eigentlich schon seit längeren mal schreiben wollte, gerade, weil mich doch viele von euch "hinter den Kulissen" danach fragen.
Ich habe mich ja vor einigen Jahren erst dazu entschieden meinen alten Job als gut bezahlte Industriekauffrau hinzuwerfen um Krankenschwester zu werden. Viele haben mich in den letzten Monaten gefragt, ob ich den Schritt - besonders jetzt wegen Corona - mal bereut hätte.
Nein. Nicht einen Tag habe ich darüber nachgedacht, das es ein Fehler gewesen wäre. Ich habe als Krankenschwester den tollsten Job der Welt und würde ihn niemals aufgeben wollen. Ich erlebe manchmal innerhalb einer Woche so viele verrückte Dinge, die andere in ihrem ganzen Leben nicht erleben. Ich mache etwas sinnvolles und bekomme von meinen Patienten fast täglich positives Feedback (also von denen, die sprechen können) Niemals würde ich diesen Job aufgeben, etwa wegen einer Impfpflicht.
Natürlich ist es Mist, was die Politik und die Gesellschaft aus uns gemacht haben, wie wenig die meisten diesen Job achten und was für ein mieses Image wir Krankenschwestern oft haben (empathielos, abgebrüht, dumm, trinken eh den ganzen Tag nur Kaffee, arm weil total unterbezahlt) Aber egal. Ich liebe diesen Job, auch wenn er hart ist, mich oft an meine körperlichen und auch psychischen Grenzen bringt und mich gerade jetzt in diesen Coronazeiten auch zum verzweifeln bringt.
Also Ja. alles richtig gemacht. Nur an den Rahmenbedingungen und den Covidioten müssen wir noch feilen.....
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: So 21. Nov 2021, 11:32
von Eurydike
Es wird genau so wenig bewirken, wie jedes andere Video auch, aber ich stelle es trotzdem ein.
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: So 21. Nov 2021, 12:05
von Charlotte
Hallo,
ich habe sehr viel Verständnis für eure Einstellungen gegenüber Impfverweigerer, welche sich ohne nachvollziehbaren Gründen nicht impfen lassen. Auch mich macht es wütend, wenn für anderen Erkrankten ein Intensivbett fehlt oder ihre wichigen Eingriffe verschoben werden. Aber totz allem kann ich deine Einstellung Helmut nicht verstehen. Sollen wir Skifaherer, die die sichere Piste verlassen oder ohne Helm fahren unter der Lawine oder einfach im Schnee sterben lassen? Sollen wir Menschen, die sich überschätzen und zu weit rausschwimmen ertrinken lassen? Sollen wir Bergsteiger, welchen ohne Sicherung klettern und den Halt verlieren liegen lassen oder Raserer auf der Autobahn, welche verunglücken? Sind sie doch alles selber schuld! Oder meine Kollegin, welche kaum noch die Treppe hoch kommt vor Übergewicht und gesundheitlicher Probleme und deren Pausenimbiss trotzdem aus Schokoriegel oder Teilchen besteht. Soll ich ihr meine Hilfe verwqeigern, wenn sie einen Herinfakt hat. Weiß ich alle Gründe warum sie so mit ihrer Gesundheit spielt?Wo bleibt hier unsere christliche Einstellung. Ich denke jeder von uns macht in seinem Leben Fehler, denn wir alle sind Menschden und nicht perfekt.
Ich finde auch wir sollten das Thema hier endlich beenden, denn alle Meinungen und Standpunkte ,sind klar und es wird höchstens zu noch mehr Spaltung führen. Hier ist doch ein Liedermacher-Forum und kein Corona- oder Gesundheitsforum.
Marion
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Ich finde auch wir sollten das Thema hier endlich beenden, denn alle Meinungen und Standpunkte ,sind klar und es wird höchstens zu noch mehr Spaltung führen. Hier ist doch ein Liedermacher-Forum und kein Corona- oder Gesundheitsforum.
genau so denke ich (und andere sicher auch) seit Monaten und bin trotzdem froh, dass ich meinen inneren Zensor bisher erfolgreich davon abgebracht habe, das Thema wirklich zu schließen und keine weiteren Beiträge zuzulassen, denn...
...eben weil wir uns hier auf einem Liedermacherforum austauschen, wäre es falsch, dieses Thema zu schließen, nur weil schon viele - aber noch lange nicht alle - Aspekte besprochen wurden.
...Corona ist nunmal DAS Thema seit Januar/Februar/März 2020 und hat unglaubliche Folgen für uns alle hier. Mich interessiert es, was Du und alle anderen zu diesem Thema zu sagen haben - die Impfung ist (aktuell) weltweit (für meisten Menschen) die einzige Möglichkeit, die Folgen einer COVID19-Erkrankung zu mildern, denn die Verbreitung und ein Schutz vor Infektion ist mit den heutigen Mitteln definitiv NICHT möglich. Kurz, jede/r ist davon betroffen, deshalb macht es Sinn, dass darüber gesprochen wird und werden kann.
...die Kunst- und Kulturbranche ist am schlimmsten von den Folgen der bisherigen Maßnahmen zur Verhinderung einer weiteren Verbreitung betroffen und deshalb ist es auch aus diesem Blickwinkel betrachtet wichtig, dass wir hier darüber sprechen.
...das Thema ist nicht vorbei, wenn "alle Argumente ausgetauscht sind" und erst recht nicht, wenn es keine weiteren Beiträge mehr geben sollte.
...es ist mir immer noch lieber, wir unterhalten uns hier auf dem Forummiteinander über die unterschiedlichen Ansichten und Einstellungen zu Corona (als Virus, als "geschichtliches Ereignis", als Gefahr, whatever...), als wenn wir übereinander in irgendwelchen anderen sozialen Medien ablästern und uns damit die Chance nehmen, die eigene Sichtweise zu hinterfragen oder zu neuen Erkenntnissen zu gelangen.
...gerade Dein Beitrag zeigt, wie wichtig es ist, nicht zu schnell ein Thema "aufzugeben", denn Du stellst Fragen, die mich auch beschäftigen...
Sollen wir Skifaherer, die die sichere Piste verlassen oder ohne Helm fahren unter der Lawine oder einfach im Schnee sterben lassen? Sollen wir Menschen, die sich überschätzen und zu weit rausschwimmen ertrinken lassen? Sollen wir Bergsteiger, welchen ohne Sicherung klettern und den Halt verlieren liegen lassen oder Raserer auf der Autobahn, welche verunglücken? Sind sie doch alles selber schuld!
Gerade solche Fragen sollen und müssen besprochen werden - zur Not auch hier auf dem Liedermacherforum.
Deine (teilweise) Antwort auf die Fragen teile ich persönlich zu 100%:
Wo bleibt hier unsere christliche Einstellung. Ich denke jeder von uns macht in seinem Leben Fehler, denn wir alle sind Menschden und nicht perfekt.
Ich zumindest verstehe Dich so, dass Du es als eine Selbstverständlichkeit ansiehst, allen Menschen die gleiche Behandlung zukommen zu lassen, ungeachtet der "Schuldfrage", weshalb sie in eine Notlage geraten sind. Da gehe ich mit.
Allerdings kann ich auch verstehen, wenn Menschen (egal aus welchen weltanschaulichen Gründen auch immer) das nicht so "undifferenziert" sehen, sondern "Abstriche" machen bzw. die Hilfe in bestimmten Fällen an bestimmte "Bedingungen" knüpfen. Zudem finde ich halt auch, dass medizinische Dinge nicht an eine "christliche Einstellung" geknüpft werden sollten. Doch das hast Du sicher nicht so gemeint, wie ich das jetzt in Anführungszeichen setze. Schließlich hat der "barmherzige Samariter" im Gleichnis von Jesus auch nicht aus "christlicher Überzeugung" sondern aus "Menschen bzw. Nächstenliebe" gehandelt. Für mich sind das universelle Werte, die ich unabhängig einer bestimmten religiösen Weltanschauung, immer als oberste Priorität ansehe.
Danke für Deinen Beitrag! Habe wieder was zum Nachdenken und möchte gleichzeitig noch - wer will - ein Video teilen von
Prof. Dr. Christian Rieck zum Thema "Die Gesetze menschlicher Dummheit"
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: So 21. Nov 2021, 15:41
von Helmut
Hallo Marion
Immerhin, du bist auch wütend, das ist schon mal eine Gesprächsbasis.
Nicole, eine Pflegekraft in einer Corona-Abteilung, hat sinngemäß Ähnliches wie ich geschrieben. Kannst du Nicole auch nicht nachvollziehen?
Ich würde das, was ich geschrieben habe, nicht „Einstellung“ sondern Formulierung nennen. Wir sind hier in einem Liedermacherforum und von da aus sind die Übergänge zum Kabarett fließend. Drum halte ich es mit Kurt Tucholsky, der geschrieben hat, dass Kabarett alles dürfe.
In einem politischen Form würde ich mir sehr wohl überlegen, solche Forderungen zu formulieren, wie ich es hier mache. Ich bin auch kein Arzt, der einen hippokratischen Eid geschoren hat und solche Gedanken gar nicht haben darf. Ich überspitze hier, weil ich meiner Wut Ausdruck verleihen will, nach dem Motto, wenn Einige zu kurz gehen, braucht es Andere die zu weit gehen.
Deine lange Liste von Beispielen ist deshalb unpassend, weil es bei allen einen fließenden Übergang von „zu viel“, „passend“ und „zu wenig“ gibt. Beim Impfen ist das anders, da gibt es nur ein Ja oder nein, bzw. genügender oder ungenügender Impfschutz. Vergleichbar ist es mit dem Sicherheitsgurt, der ist auch angelegt ist oder nicht. Sogar beim Alkohol gibt es eine Grenze, bei der man schuldig ist, wenn sie überschritten wurde. Ich finde, es wäre schon in einem gewissen Grad förderlich, wenn es die Formulierung „schuldhaft an Corona erkrankt“ gäbe. Bei der Autoversicherung gibt es auch die Begriffe „fahrlässig“ und „mutwillig“. Beides hat finanzielle Folgen.
Richtig, wir sind ein Liedermacherforum und hier werden Liedertreffen organisiert. Und bei einem LT kann der Corona-Schutz nicht ignoriert werden. Und das ist der Auslöser für diese Diskussion. Das Forum ist in der Impffrage schon gespalten, leider. Die Geimpften können die Impfung nicht rückgängig machen, die Ungeimpften jedoch ...
Darf ich jetzt wieder wütend werden?
Gruß
Helmut
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: So 21. Nov 2021, 16:42
von Benutzer 298 gelöscht
Liebe Marion,
wir sind gar nicht so weit auseinander. Helmuts Meinung ist aber nur eine unter vielen.
Dem Bergsteiger, Schwimmer, Skifahrer sollte man selbstverständlich nicht die Hilfe verweigern. Zumal sie, wie auch die übergewichtige Kollegin, nur sich selbst gefährden.
Bei dem Autofahrer, der ohne Rücksicht auf Verluste über Autobahnen oder durch Innenstädte brettert, nicht nur mit seinem, sondern auch dem Leben anderer spielt und noch dazu argumentiert, dass er ja Sicherheitsgurt und Airbag an Bord hat, tu ich mich eindeutig schwerer. Unethisch wäre es jedoch auch hier, medizinische Hilfe nach einem Unfall zu verweigern.
Um bei der Autofahrer-Metapher zu bleiben: Sämtliche Ampeln stehen auf Rot und trotzdem rasen die Impfgegner weiter - mitten in die Menge hinein.
Ich finde auch wir sollten das Thema hier endlich beenden, denn alle Meinungen und Standpunkte ,sind klar und es wird höchstens zu noch mehr Spaltung führen.
Aus diesem Grund wurde ja das Thema ausgelagert. Wer sich damit nicht beschäftigen möchte, kann es meiden.
Hier ist doch ein Liedermacher-Forum und kein Corona- oder Gesundheitsforum.
Richtig! Genau deshalb sollten gerade hier Diskussionen erwünscht sein. Oder wird Kritik nur beklatscht, wenn sie gesungen wird?
Wo bleibt hier unsere christliche Einstellung.
Liebe Marion, das frage ich mich auch.
Liebe Grüße
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Lieber Helmut,
du darfst wütend sein, bleiben oder werden.
Ich bin allerdings fest davon überzeugt, dass deine sachlichen Texte, wie gerade eben, deutlicher 'gehört`werden und tiefer eindringen, als ein ständig provokanter Sarkasmus. Auf die Dauer tut das der Diskussion nix Gutes, weil der ursprüngliche Sinn der Sache davon überlagert wird. Das mag auf der Bühne funktionieren, weil das gesprochene Wort nun mal flüchtig ist. Hier vergisst das Netz leider nichts.
Host mi?
LG
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: So 21. Nov 2021, 20:07
von fille
Hallo Marion,
Ich finde auch wir sollten das Thema hier endlich beenden, denn alle Meinungen und Standpunkte ,sind klar und es wird höchstens zu noch mehr Spaltung führen.
Ich finde eigentlich gar nicht, dass das Forum gespalten ist. Wenn man die Umfrage hochrechnet, sind wir zu 90 % geimpft und 90 zu 10 sind wir dann ja auch für das Impfen. Wenn man die Beiträge liest, sprechen wir fast alle in die gleiche Richtung. Wir sind uns einig: Impfen ist wichtig und richtig.
Die Impfung ist ein Thema, das niemanden kalt lässt. Manche eine(r) ist frustriert und bringt ihre/seine Gedanken zum Ausdruck. Gegenstimmen gibt es kaum.
Ich habe meinen Beitrag weiter oben nochmal durchgelesen. Man könnte ja fast den Eindruck gewinnen, es würde mir nicht passen,
dass sich jetzt endlich doch wieder Leute impfen lassen. Das stimmt natürlich nicht! Ich finde es super, dass die Impfquote steigt.
Mein Beitrag war auch ein bisschen Frust. Der Sommer wurde nicht genutzt, die Impfzentren wurden zurück gefahren und jetzt wo die Zahlen wieder hochgehen ist das Chaos da.
Die Ärzte haben sehr viel Arbeit mit den üblichen Herbstinfektionen, die es ja auch noch gibt. Wenigstens ist genug Impfstoff da. Aber zu wenig Leute, die es machen können. Die Apotheker haben sich angeboten. Warum sie nicht dürfen, weiß ich nicht.
Ich hatte mit einer 4. Welle gerechnet, aber das die Zahlen so hoch steigen, konnte ich mir gar nicht vorstellen! Das es einmal eine Inzidenz von 1789 (sächsische Schweiz/Osterzgebirge) geben könnte... Da ist unser Landkreis mit 586 ja noch gut dabei. Aber bereits der Landkreis Landshut ist über 1000! Die Klinikampel bei uns ist Rot. Das ist alles sehr frustrierend.
Bleibt bitte alle gesund!
Marianne
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Mo 22. Nov 2021, 18:23
von Petra
Lieber Migoe,
vielen Dank für das Video über 'Die Gesetze menschlicher Dummheit', das Du in diesem Thread im Beitrag 73 verlinkt hast.
In meinem Bemühen, auch mir fremde Ansichten nachzuvollziehen, wurde mir da sehr geholfen. Zusammenhänge, die ich diffus im Hinterkopf hatte, aber nicht formulieren hätte können, hat Prof. Rieck hier sehr schön auf den Punkt gebracht. Das heißt nicht, dass ich diese Ansichten plötzlich gut heißen kann, aber es versöhnt mich ein bisschen damit, dass es Menschen mit solchen Ansichten gibt.
Liebe Grüße von Petra
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Verfasst: Di 23. Nov 2021, 19:27
von Lothar Jahn
Ich habe jetzt ein Lied zum Thema geschrieben, irgendwie hat es mir mal wieder gereicht!
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Di 23. Nov 2021, 19:36
von Charlotte
So ihr Lieben,
erst einmal Danke für eure Antworten. Bin etwas in mich gegangen und habe mich gefragt:,,Was war es, was mich dazu bewegt hat etwas zu diesem Thema zu schreiben, obwohl ich mich dazu eigentlich nicht äußern wollte."
Ich glaube es war meine Gefühlslage ( ich kam von einer sehr schönen zweitägigen Veranstaltung unter 3G Regeln zurück), als ich gelesen habe das Impfverweiger doch zu Hause sterben sollen, sie hätten es ja nicht anders gewollt. Mich hat diese Aussage so erschreckt und ich fand hier war eine Linie überschritten. Schonmal es ja auch in unserem Forum liebe Menschen gibt, die sich nicht zu einer Impfung entschließen können. Also die sollen mal schön zu Hause sterben, wenn sie erkranken! Ich glaube ja, Helmut das du es so nicht gemeint hast, aber ich konnte es nicht unkommentiert stehen lassen.
Das Nicki so etwas denkt, dass kann ich sogar sehr gut verstehen. Gedanken sind bekanntlich frei. Allerdings tut ich mich schwer damit, dass sie es öffentlich geäußert hat.Ich hoffe und glaube sie hat es nicht wirklich so gemeint und es war dem Frust geschuldet.
Jetzt noch ein Satz zum LT: Nachdem bekannt war das Clemens sich nicht impfen lässt, war doch auch klar das es kein LT unter G2 geben würde. Oder sollte Clemens sich als Mitorganisator selber ausschließen? Georg hat glaube ich dazu in einem anderen Thread was geschrieben, was ich ganz gut fand. Der Veranstalter sagt 3G und wenn ich das nicht möchte, dann gehe ich halt nicht hin. Ich finde da brauch man auch nicht viel zu diskutieren, denn wie gesagt 2G is ja nicht möglich, wenn das Orga-Team nicht geimpft ist.
Jetzt zu mir. Migoe hat mich gefragt wie ich zum Impfen stehe. Ich bin schon für die dritte Impfung angemeldet. Nein, ich bin nicht unbedingt ein Impffan. Habe auch erst gesagt, ich warte mal ab, aber da ich im Lebensmittel-Einzelhandel(da wird es für Kunden nie G2 oder G3 geben) arbeite und es sich sehr früh herauskristallisierte, das ohne Impfung die Reisefreiheit eingeschränkt wird, fiel mir die Entscheidung zur Impfung leicht.
Heute bin ich sogar für eine Impfpflicht, es sei denn es bestehen medizinische Gründe, die dagegen sprechen. Warum? Weil ich denke und das hat Wolfgang im anderen Thread gut dargelegt, das es Menschen halt schwer fällt ihre festgefahrene Meinnung zu ändern. Bei Impfpflicht könnten sie dies ohne ,,Gesichtsverlust" tun. Sie müssen ja.
Vielleicht weil auch ich schon immer einen leichten Zwang brauche. Ich trage z.B. die Maske nur wo ich muss, freiwillig nicht und ich freue mich heute schon auf den Tag, an dem sie im Müll landet.
Ich denke nun ist halt auch ein Punkt erreicht, an dem soviele unter den Einschränkungen leiden (Kinder, ältere Menschen, Künstler, Wirte ...) das eine Impfpflicht angebracht wäre.
So nun habe ich genug geschrieben und hoffe ich werde richtig verstanden mit dem was ich ausdrücken möchte. Übrigens Helmut hat mein Mann gesagt, ich soll nicht auf christliche Werte sondern auf Kant verweisen. Hoffe das ist richtig, er ist ja gebildeter als ich und hat es auch, wie du nicht mit der Kirche. Wobei bei mir da auch ein Unterschied zwischen den christlichen Werten und der Kirche beseht.
Hoffentlich habe nicht zuviele, vor allem Kommafehler gemacht.
LIebe Grüße von der Mosel
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Verfasst: Di 23. Nov 2021, 21:04
von fille
Lothar Jahn hat geschrieben: Di 23. Nov 2021, 19:27
Ich habe jetzt ein Lied zum Thema geschrieben, irgendwie hat es mir mal wieder gereicht!
Hallo Lothar,
gefällt mir sehr gut. Seit ich einmal als Teenie Alexias Korner im Fernsehen gesehen habe, liebe ich Blues.
Text und Musik sehr gut.
Liebe Grüße, Marianne
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
und das hat Wolfgang im anderen Thread gut dargelegt, das es Menschen halt schwer fällt ihre festgefahrene Meinnung zu ändern. Bei Impfpflicht könnten sie dies ohne ,,Gesichtsverlust" tun. Sie müssen ja.
Hallo Marion,
sehr guter Gedanke! Für viele vielleicht DIE Lösung!
Es könnte allerdings auch sein, dass sich manche heimlich impfen lassen. Siehe Hubert Aiwanger!
Gerade war er noch dagegen und rummss schon war er durchgeimpft und konnte fast sofort an allen 2G-Veranstaltungen teilnehmen. Er muss doch schon Woche vorher seine erste Impfung bekommen haben...
Ja mei!
Liebe Grüße, Marianne
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Verfasst: Di 23. Nov 2021, 21:44
von Nicky
Liebe Marion,
Marion schrieb:
Das Nicki so etwas denkt, dass kann ich sogar sehr gut verstehen. Gedanken sind bekanntlich frei. Allerdings tut ich mich schwer damit, dass sie es öffentlich geäußert hat. Ich hoffe und glaube sie hat es nicht wirklich so gemeint und es war dem Frust geschuldet.
Ich glaube, da muss ich dich jetzt ein wenig enttäuschen. Ich habe es genauso gemeint wie ich es geschrieben habe und zwar aus genau den Gründen, die ich unter Thread # 60 geschrieben habe. Und ich könnte mir vorstellen, das würdest du ähnlich sehen, wenn es zum Beispiel dein Angehöriger wäre, der sein rettendes Intensivbett nach dem Verkehrsunfall oder dem Herzinfarkt nicht bekommen würde. Triage, ist nämlich leider nichts, was uns in unbestimmter Zukunft erwartet, sondern was jeden Tag schon seit Monaten im Kampf um Intensivplätze gelebt wird. Auch wenn die Medien es nicht so drastisch darstellen.
Ab morgen gibt es bei uns in Hamburg auch in viele Krankenhäusern bei den Besuchern wieder 2G. Ziemlich traurig, für die Patienten, die künftig wieder alleine sterben müssen, weil ihre Angehörigen nicht geimpft sind. Aber die habens dann hinter sich. Die Angehörigen müssen damit leben......
Nicole.......(die sich immer wieder vornimmt dazu nichts mehr zu schreiben und dann doch getriggert wird.......)
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gefällt mir sehr gut. Seit ich einmal als Teenie Alexias Korner im Fernsehen gesehen habe, liebe ich Blues.
Text und Musik sehr gut.
Liebe Grüße, Marianne
Liebe Marianne, ich sage Danke.
Ein höheres Lob als diesen Vergleich mit Alexis Korner gibt es ja nicht, wenn es um Blues geht. Habe ihn auch in jungen Jahren gesehen, sogar live. Er war in Kassel damals. Außerdem habe ich seine Version von "Sixteen Tons" sehr geliebt, mit CCS!
Schöne Grüße, Glück, Gesundheit, Lothar
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Verfasst: Mi 24. Nov 2021, 15:21
von Helmut
Liebe Marion
Vielleicht hab ich ja auch den betreffenden Beitrag aus einem Gefühl heraus geschrieben. Vielleicht hab ich zu viele Clips über Querdeppen-Demos gesehen. Da könnte ich bei keinem Empathie empfinden, wenn er Corona bekäme. Außerdem geistern bei uns zur Zeit Berichte über Leberkäs-Partys im Nachbarlandkreis durch die Medien. Danach laden Infizierte zu Partys ein, damit andere sich bewusst infizieren lassen, um danach auch ohne Impfung 2G zu erfüllen. Trifft es denn da nicht zu, wenn ich schreibe, „die wollen es nicht anders“?
Den Begriff „christliche Werte“ habe ich schon verstanden, ich würde es aber Ethik nennen, Sarah Bosetti nennt es in einem von Michael verlinkten Youtube-Clip „Moral“. Ist es denn nicht auch unethisch, sich nicht impfen zu lassen und billigend in Kauf zu nehmen, dass man dadurch sich und andere schädigt? Ich könnte hier den von deinem Mann zitierten Kant auf Impfung umschreiben: „Ich habe mich impfen lassen, weil Impfung als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könne.“ Wenn ich da Dinge geschrieben habe, die du als unethisch empfindest, dann war es von mir eher als Aufrütteln und Warnung gedacht. Inzwischen hab ich Annette rechtgegeben (so wie ich übrigens auch den Nutzen von Tests eingesehen habe).
Und nun zum LT: Ich war der erste, der schrieb, dass für mich ein LT mit 3G nicht in Frage kommt. Was regt mich auf?
Clemens hat das LT vom geplanten Ebberg in eine Region mit hoher Inzidenz und niedriger Impfquote geholt, in ein Gebiet, in dem die Gastwirte unter 3G noch „gebraut, gezapft, getrunken" (authentisches Zitat, nicht von mir erfunden) verstehen.
Er lässt durchblicken, dass er dabei auch an Luise gedacht habe. Nach meinem Verständnis bräuchte man für jemand mit heruntergefahrenem Immunsystem ein LT nicht mit 3G sondern vollständige Impfung aller Teilnehmer, täglich 2 Tests, Masken, Abstand und am Besten noch Trennscheiben. Wenn ich dann von Clemens noch lese, dass sich Luise „nicht nur Beschimpfungen von verantwortungslosen Ärzten gegenübersieht“, dann hab ich den Eindruck, dass weder Clemens noch Luise verstanden haben, was das Beste für Luise ist. Meine Ethik verbietet mir, da unwidersprochen mit dabei zu sein.
So traurig das Ganze. Da fällt es mir wirklich nicht leicht, nicht sarkastisch zu werden.
Grüße aus dem Corona-verseuchten Südosten.
Helmut
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Verfasst: Mi 24. Nov 2021, 20:46
von fille
Hallo Helmut,
Außerdem geistern bei uns zur Zeit Berichte über Leberkäs-Partys im Nachbarlandkreis durch die Medien. Danach laden Infizierte zu Partys ein, damit andere sich bewusst infizieren lassen, um danach auch ohne Impfung 2G zu erfüllen.
Das habe ich auch gelesen, über die südöstlichen Landkreise Oberbayerns. Aber irgendwie kann ich es nicht ganz glauben, dass es so etwas Bescheuertes gibt. Nein, und wenn sind es bestimmt nur kleine Randgruppen.
Liebe Grüße, Marianne
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Danach laden Infizierte zu Partys ein, damit andere sich bewusst infizieren lassen, um danach auch ohne Impfung 2G zu erfüllen. Trifft es denn da nicht zu, wenn ich schreibe, „die wollen es nicht anders“?
Muss man wirklich über jedes "Stöckchen" springen, welches einen hingehalten wird? Wenn sonst nicht übrig bleibt von Corona, diese Anekdoten werden hoffentlich nicht über bleiben.
Den Begriff „christliche Werte“ habe ich schon verstanden, ich würde es aber Ethik nennen,
Naja, nenne es wie Du willst, aber ich finde es auch ethisch nicht vertretbar, Menschen was Schlechtes zu wünschen oder die Unterstützung zu verwehren, nur weil sie sich aus meiner Sicht falsch verhalten! Ein Fehlverhalten zu erkennen und als solches zu benennen ist ok, aber "verdammen' sollten sich die Menschen nicht gegenseitig.
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Vielen Dank, lieber Gerd für dieses Lied, das du mir auf dem Leib geschneidert (geschrieben ) hast. Es ist tatsächlich schon fast 6 Jahre her seit der 1. Strophe. Die letzte Strophe erfüllt sich im Januar 2022. Ich danke dir, das du dieses Lied geschrieben hast in dem du meine persönliche Geschichte mit der momentanen Situation verwebst. Und danke, für deine Solidarität, die ich aus dem Lied heraus höre.
Viele Grüße.
Nicole
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Verfasst: Mi 24. Nov 2021, 23:40
von Gesch
och doh nech jör, liebe nicole,
ich finde es bemerkenswert, dass du deinen nun schon nicht mehr ganz neuen beruf derart wertschätzt und du ihn dir auch nicht durch die egoistischen gefährder ihrer mitmenschen dort, wo du aufgerieben wirst, verleiden lässt…
herzlich
gerd
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Verfasst: Do 25. Nov 2021, 09:15
von Helmut
Guten Morgen
@ Gerd und Nicole
Mich würde das Lied brennend interessieren. Ich komm aber nicht ran. Hilfe!!!
@ Marianne und Migoe
Es wäre nicht das erste mal, dass ein Schwachsinn wie die Leberkäs-Party aus Amerika über den großen Teich schwappt. Ich hab davon im öffentlich-rechtlichen Fernsehen gesehen und mich bei Google versichert.
@ Migoe
Naja, nenne es wie Du willst, aber ich finde es auch ethisch nicht vertretbar, Menschen was Schlechtes zu wünschen oder die Unterstützung zu verwehren, nur weil sie sich aus meiner Sicht falsch verhalten! Ein Fehlverhalten zu erkennen und als solches zu benennen ist ok, aber "verdammen' sollten sich die Menschen nicht gegenseitig.
Willst du Nicole tatsächlich unterstellen, nicht helfen zu wollen?
Es geht doch nicht darum, ob Hilfe verweigert wird oder nicht, sondern um Kriterien, wem geholfen wird, wenn nicht allen geholfen werden kann. Soll sich ein Arzt in dieser schwierigen Situation für den entscheiden, der ihm vorher durch seine Impfweigerung das Misstrauen ausgesprochen hat?
Gruß
Helmut
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Verfasst: Do 25. Nov 2021, 10:04
von Helmut
Lieber Gerd
Danke, da passt der Begriff "postwendend"
Nur so viel: Ich kann mich nicht erinnern, dass mich ein Lied so tief berührt hat wie dieses. ich schäme mich nicht, wenn ich schreibe, dass ich nicht nur ein Tränchen verdrückt habe.
Herzlich
Helmut
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Do 25. Nov 2021, 10:35
von Gesch
das bewegt nun mich wieder, lieber helmut.
ich muss gelegentlich sogar über meine eigenen lieder, vor allem wenn sie noch ganz frisch sind - tränchen schlucken… so isses halt…
herzlich
gerd
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Es geht doch nicht darum, ob Hilfe verweigert wird oder nicht, sondern um Kriterien, wem geholfen wird, wenn nicht allen geholfen werden kann. Soll sich ein Arzt in dieser schwierigen Situation für den entscheiden, der ihm vorher durch seine Impfweigerung das Misstrauen ausgesprochen hat?
Diese Frage stellt sich niemand ernsthaft, der in der Medizin oder der Pflege von Menschen beschäftigt ist, denn dann gäbe es auch eine Rechtfertigung dafür, z.B. einen verletzen Amokläufer nicht zu operieren der mehrere Menschen getötet hat und selber durch eine Schussverletzung in die Notaufnahme eingeliefert wird. Oder verstehe ich Dich jetzt falsch?
Der "Fehler" ist das inkonsequente und an falschen Prioritäten orientierte Vorgehen der aktuellen Verantwortungs- und Entscheidungsträger auf einigen politischen Ebenen.
Die "Opfer" sind alle, egal ob geimpft oder nicht!
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Verfasst: Do 25. Nov 2021, 13:34
von Helmut
Lieber Michael
Ich hatte explizit Dich angesprochen.
Warum sprichst du nur mich an, wenn Nicole sinngemäß das Gleiche schreibt?
Diese Frage stellt sich niemand ernsthaft
Da hab ich ja noch mal richtig Glück gehabt, dass kurz nachdem ich den Beitrag schrieb, im Radio die Meldung kam, dass ein Arzt im Allgäu ungeimpfte Patienten wegen fehlenden Vertrauensverhältnisses nicht mehr behandeln will. Davon wusste ich beim Schreiben noch nichts, versprochen.
einen verletzen Amokläufer nicht zu operieren der mehrere Menschen getötet hat und selber durch eine Schussverletzung in die Notaufnahme eingeliefert wird.
Er macht es, weil es sein Ehrenkodex verlangt, aber vielleicht macht er es ungern. Wenn es täglich vorkommt, macht er es vielleicht nur solange, bis er voll Frust den Job hinwirft.
Sei gegrüßt
Helmut
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Verfasst: Do 25. Nov 2021, 17:44
von Nicky
Zack.....schon wieder getriggert.....also schreibe ich doch wieder was dazu...
Bevor ihr weiter mutmaßt, wie ich mich Impfgegnern auf Station gegenüber verhalten könnte und was meine Meinung dazu wäre sage ich sie euch einfach
Ich liebe meinen Job, egal wie scheiße er sich gerade in dieser Situation anfühlt. Und ich mache meinen Job ziemlich gut und verhalte mich professionell. Was für mich natürlich auch heißt, das ich jeden, aber auch wirklich jeden Patienten professionell behandele. Auch ein Impfgegner bekommt von mir seine Medikamente, seinen Sauerstoff, auch von Impfgegnern wische ich Erbrochenes weg und wische ihn den Hintern ab, auch Impfgegnern gebe ich etwas zu essen und versorge ihre Wunden etc. oder was sie noch so an Nebenerkrankungen mitbringen.
Allerdings spare ich mir bei Impfgegnern die netten Worte, die Herzlichkeit, das betüddeln, das Verständnis für ihre Situation. Da wird nicht getröstet und auch kein Händchen gehalten. Da gibt es kein Mitgefühl und auch kein Mitleid. Mit denen über das Thema zu diskutieren habe ich schon lange aufgegeben. Warum auch? Es führt eh zu nichts.
Denn.....und das kann ich einfach nicht ausblenden, die Impfgegner sind die Menschen, die mir das Leben schwer machen. Sei es in meinem Beruf oder auch in meinem Privatleben, wegen Einschränkungen, die es nun schon wieder gibt. Da gibt es für mich keinen Grund zur Empathie. Haben die mit mir auch nicht.
Ich bin froh, das es nicht meine Aufgabe ist zu triagieren und ich beneide unsere Ärzte nicht um die Aufgabe. Was aber für mich übrig bleibt ist mit den Entscheidungen der Ärzte dann auf Station umgehen zu müssen. Und nein, es fühlt sich nicht gut an den Herzpatienten sterben zu sehen, während der Impfgegner "sein" Bett auf der Intensiv blockiert.
Viele Grüße
Nicole
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Es wäre nicht das erste mal, dass ein Schwachsinn wie die Leberkäs-Party aus Amerika über den großen Teich schwappt. Ich hab davon im öffentlich-rechtlichen Fernsehen gesehen und mich bei Google versichert.
Lieber Helmut,
ihr seid ja jetzt leider Hotspot. Die Stadt Rosenheim hat eine Inzidenz von 1170. Der Landkreis 1362. Schon beängstigend.
Mit dem Erzgebirgskreis hat wohl zum ersten Mal ein Landkreis die Zahl von 2000 überschritten.
Ich habe über die Leberkässemmeln in der Zeitung gelesen. Es hat geheißen, dass in den Landkreises Rottal-Inn, Mühldorf usw.
sogenannte Leberkäsparties veranstaltet werden, die in Wirklichkeit Coronaparties sind. Wie viele Leute da anwesend sind und
wie viele Festl das wirklich sind, wurde nicht genannt.
Neulich hat jemand in einem Leserbrief geschrieben, dass es bis 1000 Leute sind und das ein Preis für den Erstinfizierten ausgeschrieben wird. Das würde ich in den
Bereich der Fake News platzieren. Es gibt anscheinend auch keine Beweise. Aber es wäre eine Erklärung für die hohen Zahlen.
Hallo Nicole,
Mit denen über das Thema zu diskutieren habe ich schon lange aufgegeben. Warum auch? Es führt eh zu nichts.
Das kann ich gut verstehen. Ich habe das
auch aufgegeben. Nur gestern habe ich mich mal wieder dazu verleiten lassen, mit einer Freundin darüber zu sprechen, bzw. sie zu schimpfen. Ihr Argument war "Das piekst" (wehleidiger Ton). Ich habe ihr ein bisschen die Leviten gelesen, dass sie sich nicht so anstellen soll. Ob es was genützt hat, weiß ich nicht. Sie lehnt das Impfen an sich nicht ab.
Liebe Grüße und bleibt gesund!
Marianne
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Do 25. Nov 2021, 20:05
von Eurydike
Meine Schwiegertochter arbeitet als Ärztin seit ein paar Tagen in der Notfallaufnahme im Krankenhaus. Und vom ersten Moment an hatte sie mit diesen Impfverweigerern zu tun.
Sie erzählte uns von der Patientin - ca. Mitte 50 und Impfgegnerin - die sie mit einer schwer geschädigten Lunge und schlechten Prognosen auf die Intensiv einweisen musste.
Sie erzählte uns von dem Patienten, der mit Gasbrand in lebensbedrohlichem Zustand eingeliefert wurde, dem in einer Not-OP der Fuß amputiert werden musste - und für den dann kein Platz auf der Intensiv war, weil sich dort die Impfgegner ausgebreitet hatten.
Sie sagte außerdem, dass sie als Ärztin (genau wie Nicky als Krankenschwester) selbstverständlich trotzdem die bestmögliche Behandlung auf diese Leute anwendet, dass sie als Mensch jedoch auch gern hätte, würden diese Idioten zum Sterben zu Hause bleiben.
Ob zum Vergleich jetzt die Skifahrer abseits der Piste oder die Amokläufer herhalten, ist mir letztlich egal. Was diese Beispiele aber gravierend von den Impfverweigerern unterscheidet, ist, dass nicht gleichzeitig ein knappes Drittel der Bevölkerung "neben der Spur" Ski läuft oder um sich ballert. Es geht letztlich um die große Zahl dieser Idioten, die gleichzeitig auf der Intensiv landen, so dass für andere Kranke kein Platz mehr ist.
Ein paar diese Vollpfosten könnte unser Gesundheitswesen gut verkraften. Aber ein paar - das ist wahrscheinlich die "Zahl", von der Nicky nachts träumt!
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Do 25. Nov 2021, 21:23
von migoe
Heute früh hat Mailab wieder ein Video zum Thema "Impfen" veröffentlicht und bittet gleich zu Beginn, dass Ungeimpfte dieses Video bitte nicht anschauen sollen
Sie präsentiert den Geimpften (und Frustrierten!) einen "Schlachtplan" gegen das Virus und erzählt dabei keinen "Käse" aber schaut selber:
Hier erscheint normalerweise ein Video von YouTube. Bitte wende dich an einen Administrator.
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Ganz persönlich, nur für Helmut ;-)
Bei der Stelle ab Minute 11:40 habe ich ganz speziell an Dich gedacht...das wars aber dann von mir. Weitere "Hinweise" wirst Du von mir nicht mehr bekommen!
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Fr 26. Nov 2021, 10:08
von Helmut
Liebe Marianne
ihr seid ja jetzt leider Hotspot. Die Stadt Rosenheim hat eine Inzidenz von 1170. Der Landkreis 1362.
Das ist kein Wunder. Bei uns ist auch der Widerstand gegen die Schutzmaßnahmen besonders groß und folglich die Impfquote niedrig. Die Basis (der politische Arm der Quer"denker") ist bei uns im Wahlkampf von finanzieller Ausstattung und Manpower wie eine Volkspartei aufgetreten. Kurz nach Ferienende ist ganz in der Nähe eine ungenehmigte Schule von einem Sammelsurium von Quer"denker", Esoteriker und Reichsbürger aufgeflogen.
Gestern Abend hat sich Christoph Süß in Quer (ist schon blöd, dass man sich damals für einen Begriff entschieden hat, der heute für ganz was anderes missbraucht wird) Gedanken gemacht, warum gerade in den Alpenländern die Impfquote so niedrig ist. Ich denke, eine Rolle spielt dabei auch dieses Mia-san-mia-Gefühl, mit dem alles Neue abgelehnt wird. Vielleicht ist es auch kein Zufall, dass in den drei deutschen Freistaaten, die Inzidenzen am höchsten sind.
Gerade schneit es dicke Flocken.
Gruß
Helmut
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Fr 26. Nov 2021, 15:42
von Gesch
hallo zusammen,
hier nun auch eine sichtbare version meines liedes zur bereicherung der diskussion über G2 oder G3, das ich in höchstem respekt vor nicole geschrieben habe.
herzlich
gerd
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Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: So 5. Dez 2021, 20:30
von Eurydike
Am Freitag bekam ich einen Anruf aus dem Pflegeheim. Meine Mutter war gestürzt und wurde mit Verdacht auf Oberschenkelhalsbruch ins Krankenhaus gebracht.
Gegen 15 Uhr meldete sich der behandelnden Arzt (Dr. M...). Die erste Diagnose bestätigte sich nicht, es war "nur" eine Pertrochantäre Femurfraktur. Er sagte mir, ich solle wegen eines Aufklärungsgesprächs und einer Unterschrift zur Einwilligung in die notwendige OP gegen 17 Uhr hinkommen.
Michael begleitete mich, 17 Uhr waren wir dort. Auf Station wurde uns gesagt, Dr. M... stehe im OP-Saal und wir müssten warten. Also haben wir uns unten im Wartebereich hingesetzt und gewartet. Insgesamt knapp 3 Stunden ...
Als Dr. M... dann endlich aus dem OP kam, nahm er sich Zeit für uns. Er erklärte genau, was wie gemacht werden musste, damit alles wieder verheilt. Er sagte, dass die Chancen recht gut stehen, man aber trotzdem nie ausschließen kann, dass etwas schief geht. Als wir fragten, ob wir sie kurz sehen dürften (beide geboostert, Michael zusätzlich frisch getestet), meinte er, es gäbe ein generelles Besuchsverbot, aber er würde den Oberarzt fragen, ob man eine Ausnahme machen könne.
Der Oberarzt (Dr. R...) kam anschließend persönlich zu uns und teilte uns mit, dass die Verwaltung keine Ausnahmen genehmigen würde. Nur im Falle eines sterbenden Patienten wären momentan noch Ausnahmen möglich.
Und dann geriet das Gespräch in ein "Fahrwasser", welches ich mir im Vorfeld nie hätte vorstellen können. Er ließ mal so richtig seinen Frust raus. Er war voller Wut auf die Politiker, die mit unsäglichen bürokratischen Hürden das Impfen erschwerten, er war voller Wut auf die ganzen Ungeimpften, die ihn und seine Kollegen an den Rand des Zusammenbruchs brachten.
Er sagte, er hätte am Wochenende frei und würde sich gern zur Verfügung stellen und impfen. Er darf nicht!
Er sagte, er würde Medizinstudenten "an die Front" ins Krankenhaus schicken, damit diese aushelfen. Die Medizinstudenten sitzen statt dessen zu Hause und langweilen sich, weil kein Präsenzunterricht stattfinden kann.
Er sagte, dass er zur Besatzung eines Rettungshubschraubers gehört und fast nur noch ungeimpfte Coronapatienten geholt werden müssen.
Er sagte, dass auf Station jeden Tag Mitarbeiter kündigen, weil sie es nicht mehr aushalten.
Er sagte, dass immer weniger Personal immer mehr ungeimpfte Coronakranke versorgen muss.
Er benutzte dabei Worte, die man in einem Arzt-Patienten-Gespräch eher nicht erwartet. Scheiße und Idioten waren noch harmlos ...
Wir hatten beide so viel Verständnis für seinen Ausbruch.
Am Samstag musste ich 8 Uhr noch einmal hin, da ich auch noch mit dem Anästhesisten sprechen sollte.
Ich musste wieder warten, da der Anästhesist noch im OP stand. Diesmal dauerte es nur eine Stunde.
Aber während ich wartete (gegen 08:30 Uhr), kam plötzlich Dr. M... auf mich zu. Er sah sehr müde aus. Also fragte ich ihn, ob er schon wieder oder immer noch da sei.
Er sah auf seine Uhr und meinte dann, er sei seit Freitag 7 Uhr im Dienst. Er müsse aber nur noch Visite und dann die Übergabe machen.
Als ich gegen 10 Uhr die Station verließ, war er immer noch dort. (27 Stunden nach Dienstbeginn)
"Liebe" Ungeimpfte! Ich unterstütze noch einmal inbrünstig Nickys Wunsch: Sterbt zu Hause!!!
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
"Liebe" Ungeimpfte! Ich unterstütze noch einmal inbrünstig Nickys Wunsch: Sterbt zu Hause!!!
Nein! Niemand muss sterben! Niemand soll sterben! Ich möchte Deine Aufforderung gerne ummünzen:
Lasst euch impfen!
So weit darf es nicht kommen, dass wir uns, bei allem Verständnis für die Wut und Verzweiflung der Menschen die sich mehrheitlich bereits haben impfen lassen, dazu verleiten lassen, ebenso irrational und emotional zu agieren.
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 09:53
von Helmut
Lieber Michael
Meine Frau, die mir inzwischen zu diesem Thema das Schreiben verboten hat, möchte diesen Satz berichtigen:
So weit darf es nicht kommen, dass wir uns … dazu verleiten lassen, … emotional zu agieren.
Sie sagt: „Agieren tun die, mit mit Fackeln vor dem Haus von Politikern demonstrieren, oder Tankstellenmitarbeiter erschießen. Heike hat lediglich einen bereits geäußerten Wunsch unterstützt.“
Liebe Grüße, i.A. von Gitta
Helmut
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Do 23. Mär 2023, 04:02
von migoe
Der letzte Beitrag zu diesem sehr emotional aufgeladenen Thema ist vor über 400 Tagen hier auf dem Forum gepostet worden und die Corona Situation weltweit und in Deutschland ist mittlerweile so, dass keine freiheitseinschränkenden Maßnahmen (frei nach Wolfgang Kubiki und Querdenkern) bzw. keine Virusverbreitungsundverhinderungsmaßnahmen (so würde ich sie gerne weiterhin nennen) mehr gelten. Die Menschen haben größtenteils den Virus vergessen oder sind einfach nur froh, sich nicht mehr ständig damit beschäftigen zu müssen. Das Leben geht seinen gewohnten Gang und lediglich die Berichte über die als Long COVID bekannten gesundheitlichen Folgen einer Erkrankung durch das COVID-19 Virus, wird ab und zu thematisiert.
Soweit, so gut! Also, warum bitte krame ich dieses Thema hier wieder hervor?
Ich wurde zugegeben vor ein paar Tagen durch einen Auftritt von Armin Laschet in der Sendung "Berlin direkt" im ZDF getriggert, der sich frech hinstellte und behauptet hat, der größte Fehler der Politik während der Corona Pandemie wäre gewesen, nicht ehrlich auf die Impfnebenwirkungen hingewiesen zu haben ... aber seht selbst, die entscheidende Stelle beginnt bei Minuten 4:45:
Ich musste darüber erst einmal nachdenken und habe auch die Beiträge hier auf dem Forum noch einmal in Ruhe nachgelesen, um für mich selbst eine Erklärung zu finden, wie ausgerechnet Armin Laschet dazu kommt, solche hanebüchenen Behauptungen zu machen. Die kluge Sarah Bosetti hat zu eben dieser Frage heute in der ZDF Mediathek und auf YouTube eine Antwort gefunden, die ich teile. Die kurze Version: Bullshit! Die ausführliche Version:
In diesem Zusammenhang möchte ich außerdem den "musikalischen Kommentar" des fränkischen Liedermachers Wolfgang Buck zu diesem Thema nicht unerwähnt lassen. In seinem Lied Wenn af amol dei leem nimmt er recht deutlich Stellung zu den kursierenden Querdenkerthesen und weil nicht jeder des fränkischen Dialekts kundig ist, habe ich versucht, den Text im Original und in eine verständlichen hochdeutschen Version zu bringen:
Ich hoffe, ich habe hiermit niemanden unnötig aufgeregt!
Impfen - ausgelöst aus: Das Haus an der Ampel - die Tournee 2021
Verfasst: Do 23. Mär 2023, 14:54
von fille
Lieber Migoe,
ich finde, dieses Thema sollte begraben bleiben. Lass' es gut sein.
. Stelle fest, dass der Kelch der Impfdiskussion auch bei uns leider nicht spurlos vorübergeht. 
) stellen sich vielleicht auch die Frage, was das Thema "Impfen" hier zu suchen hat.
Dafür gibt es schon Addons, die "alte, weiße Männer", wie ich einer bin, benutzen. Damit merzt man Gendersternchen, Genderdoppelpunkt oder Binnen-I aus, und alles liest sich wieder vertraut, während das Gefühl für Sprachästhetik geschont bleibt. 
Es lohnt sich aber wirklich nicht, evtl. deswegen einen neuen Thread aufzumachen und auf Missionstour zu gehen, falls sich jetzt jemand angetriggert fühlen sollte. Es gibt wahrlich wichtigere Dinge (für mich) und jeder soll und kann nach seiner Façon leben. 
- Streit gehört immer wieder auch zu einer langen Beziehung dazu, und ebenso mal ein ganz heftiger Streit. Wer weiß, wie sich alles entwickeln wird? Die Hoffnung stirbt zuletzt und ich hoffe, dass diese fruchtlose Diskussion hier doch noch ein baldiges Ende findet, bevor man die Beziehungen irreparabel beschädigt. Bitte nicht falsch verstehen: Ich möchte und werde niemand hier seine Meinungsäußerungen verbieten. Ich erkenne nur keinerlei Sinn mehr darin, dies jetzt noch endlos weiterzuführen. 
Nein, und wenn sind es bestimmt nur kleine Randgruppen.
aber schaut selber:
