Aufnahme von Gesang und Gitarre

[Maddin85]

Hallo,
:sosfunk:
Jeder wird jetzt denken: "Mmh, dafür gab es doch schonmal nen Thema."
Ich hab mir dieses auch gründlich durchgelesen.
Ich wollte einfach mal spezifisch auf meine Ausrüstung und meine Möglichgkeiten hinweisen.
Also, los gehts.
Folgende Hardware hab ich zur Verfügung:
- 2 Gitarren, davon eine an eine Soundkarte anschließbar
- Soundkarte: M-Audio fast Track (extern mit XLR-Anschluss)
- Tupe MP - Professional Microphone & Tube Preamplifier]
- Microfon: MXL-2006
- Pop-Schutz
- Programme:
* Audacity (ziemlich einfaches Programm)
* Magix Musik Studio
* Vielleicht auch Cubase
(die Links sind nicht zur Werbung, sondern eher zum besseren Verständnis)
Folgendes Problem:
Ich komme zwar halbwegs klar mit dem Gitarre aufnehmen (es ist aber nicht perfekt, was es schon sein sollte) aber bei dem Gesang hab ich noch schwierigkeiten.
Hier mal ein Beispiel: Geprägt
Ich finde der Klang der Stimmne ist nicht so besonders, vielleicht hab ich wegen der peinlichkeit auch die Gesangslautstärke so leise gehalten.
Meine Frage nun:
Wie nehme ich am besten den Gesang auf, welches Umfeld sollte gegeben sein, wie hoch der Abstand zum Mikrofon. Welches Equipment sollte ich bei Gelegenheit hinzuziehen.
Ich hab durch den schon vorhandenen Beitrag rausbekommen, das ich vielleicht eine Art verstärker zwischen Micro und Soundkarte stöpseln könnte. Kann es sein das dieser schon mit dem "Tupe MP - Professional Microphone & Tube Preamplifier" vorhanden ist oder ist damit eher eine Art Tonregler gemeint.
Das wäre mir auch lieb das ich den Ton noch per hand regeln kann, das ich von vornherein für Gitarre vielleicht mehr Bass bekomme und die hohen Töne rausfiltere und bei dem Gesang auch einige Voreinstellung vornehmen kann.
ich weiß das ich mittels eines Programms im nachhinein auch noch einiges ändern kann, aber es ist mir schon lieber, wenn ich schon beim aufnehmen höre was es wird und ob es mir so schon gefällt.
Gewisse Effekte oder Überarbeitungen kann ich immernoch reinhauen.
Fragen am Rande:
Welches Programm würdet ihr mir denn dringenst raten.
Was für Hardware sollte ich mir anschaffen.
Ich hoffe meine Anfrage ist nicht zu Umfangreich und mir kann jemand weiterhelfen.
Achso: Es sollte schon CD-Quali werden. Ich spiele mit den Gedanken eine Selbst zusammenzustellen und ich hab einfach nicht die Zeit dazu ins Studio zu gehen. Ich kenn zwar ein Studio wo ich das denke ich mal machen könnte aber das is ein bisschen weit weg, dafür müsste ich Urlaub nehmen und mal für 2 Wochen hinfahren.
ich danke schonmal für jegliche Aufmerksamkeit und für Antworten.
Gruss
der Maddin

[Carsten K]

Hallo Maddin, ich bin's nochmal...
Also, ich mach das so:
Ich hab einen Verstärker, an den ich die Gitarre mit Tonabnehmer und ein Gesangsmikrofon gleichzeitig anschließen kann, und den Ausgang des Verstärkers verbinde ich mit dem Eingang der Soundkarte an meinem Rechner. Wie ich was jeweils einstelle, finde ich durch Ausprobieren heraus, weniger Lautstärke und Effekte sind jedoch häufig mehr...
Wenn ich einen Demo-Track einspielen will, spiele ich den Song dann so, wie ich ihn live spiele und nehme das ganze auf. Wenn ich noch bestimmte Effekte einbauen will, nehme ich Gitarre und Gesang getrennt auf, mische das ganze hinterher ggf. noch mit virtuellen Instrumenten...
Um den Klang einzelner Elemente oder den Gesamttrack zu verbessern, verwende ich das Programm "Acoustica", das hab ich mir irgendwann mal für 30 Tage als Shareware irgendwo runtergeladen und dann gekauft (ca. 60 €), weil ich damit sehr zufrieden war...
Um verschiedene Elemente zu schneiden und zu mischen, verwende ich das Programm "Sonic Foundry Acid Music", das zu einem meiner früheren Rechner kostenlos mitgeliefert wurde, ist also schon recht alt, ich bin damit z.Z. zufrieden, aber da gibt es sicherlich besseres...
Magic Music Studio habe ich auch, aber ich bin damit nicht wirklich zufrieden...
"Acid WAV" ist ein noch älteres Programm, das es aber dafür kostenlos als Shareware gibt, und zeitlich unbegrenzt, und das ist auch nicht schlecht, ich habe es früher oft benutzt, aber auch heute noch immer wieder mal...
Aber ich bin kein Tontechniker, es gibt sicherlich viel bessere Tipps, die Dir andere hier geben könnten...
Machst Du selbst Musik? Bist du selbst Liedermacher? Ich wär schon interessiert, mal was von Dir zu hören...
Liebe Grüße
cARSCHti

[Maddin85]

Mmmh erstmal Danke cARSCHti.
Hört sich vielleitig an, also machst du verschiedene Schritte in verschiedenen Programmen. Mal schauen ich guck mir heute nachmittag mal die Programme an und denn werd ich mal sehen.
Ja ich selbst bin Liedermacher und eine Hörprobe ist im ersten Beritrag zu finden, aber hier nochmal
:gitarre2: Geprägt (Hörprobe) Der Text ist nicht so besonders aber das war nur mal ein Test.
Danke dir für die Antwort :weihnachten2:

[Rene87]

Da ich, wie cARSCHti auch schon von sich gesagt hat, kein Tontechniker bin, kann ich leider auch keine Tipps geben, wie du es besser machen kannst.
Ich kann dir nur sagen, wie ich es mache.
Ich hab mir vor kurzer Zeit mal ein externes Gerät für USB geholt von Edirol ( http://www.roland.com/products/en/UA-4FX/index.html ). Bin da eigentlich ganz zufrieden mit. Die Tonqualität ist eigentlich gut und kommt, je nach Programm und Bearbeitungszeit usw., schon sehr nahe an die CD-Qualität ran. Da hier schon Vorverstärker integriert sind, habe ich mit Mikro und genauso mit der Gitarre keine Probleme. Auf dem Gerät sind außerdem noch etliche Voreffekte anzuschalten, von Verstärkersimulationen, bis hin zu Rauschentfernung, Overdrive, Chorus, Hall usw. Das heisst, man braucht nicht mehr viel in den Programm an sich nachher rumschrauben. Einziges Problem ist hier, dass das Ding je nur einen Kanal aufnimmt. Das heisst entweder nur Gitarre oder nur Gesang oder nur nen anderes Gerät. Man kann natürlich für nen bisschen Kleingeld nen Mini-Mischpult kaufen und darüber dann alles mischen. Was dann aber bedeutet, dass man wiederrum die Voreffekte nicht nehmen kann, weil wenn man auf die Gitarre nen Overdrive drauflegt, wird man es auch gleich auf der Stimme haben usw. Das heisst, man muss jeden Track dann halt einzeln nacheinander aufnehmen, was meist aber auch nicht so tragisch ist.
Als Programm benutze ich CoolEdit, heute heisst es glaube ich Adobe Audition, was bis jetzt aber circa 400,- kostet. CoolEdit habe ich damals mal kostenlos erhalten können. Gibts es aber nicht mehr, da Adobe das aufgekauft habt. Mit dem kann man halt mehrere Spuren aufnnehmen, Effekte, Mischen usw. Ich finde die Handhabung von dem Programm ist ganz gut. Zwar ist auch bei dem Gerät ein Programm dabei gewesen (Sonar) aber damit komm ich garnicht klar.
Ich habe ich Moment leider keine Probeaufnahme hier rumfliegen, sonst hätte ich dir mal eine geschickt. Aber wie cARSCHti auch schon gesagt hat, es gibt da glaube ich tausend Wege, wie man vernünftige Aufnahmen machen kann. Aber ich glaube, dass nen Tonstudio schon anderen Vorteile bietet, als Homerecording. Da der Toningenieur meist viel mehr Ahnung hat, vom Aussteuern über Equipment usw.
Ich hoffe, ich konnte dir irgendwie nur ein wenig weiterhelfen. Oder das ganze vielleicht als Denkanstoß hier schreiben.

Gruß
René

[Maddin85]

Ja also auch dir einen Dank.
Ich hab mich heute mal in meinem Musik-Fachgeschäft umgehört und dort meinte der Tonspezialist das ich eigentlich alles zum heimstudio habe.
Doch dann viel mir selbst ein, das ich die Lautstärke immer leiser stellen muss, weil sich dann meine Kopfhörer überschreien.
Tja, ich Idiot hab nämlich Funkkopfhörer und das ist zum Aufnehmen eh nicht geeignet.
Also, ich bin zum Entschluss gekommen: Ich spare für einen Mixer und gute Studiokopfhörer und dann müsste ich auch die Lautstärke im lauteren Bereich halten können, also kann ich auch hören wenn ich mal ein bisschen lauter und mit kräftigerer Stimme singe.
mal schauen.
Ich bin natürlich weiterhin für jeden Tipp dankbar.

[Rene87]

Kopfhörer habe ich gute. Vielleicht kann ich dir die empfehlen. Ich hab sie eigentlich für alles. Vorteil ist, wenn es anfängt zu klirren, dämpft der das wohl irgendwie automatisch. Das heisst, du hast kaum übersteuerte Signale irgendwie auf dem Kopfhörer. Günstig sind die auch noch. So um die 40,- €. Und ich finde nen sehr guten Klang (nach vorherigen 5 Kopfhörer endlich mal ;) ) Das ist die DT 231 Serie von Beyerdynamic. Wenns bei dir nen Laden oder so gibt, kann ich dir die empfehlen mal selbst Probe zu hören. Ich kann dir natürlich nicht sagen: "das sind die Kopfhörer, die du brauchst". Das wäre sehr wahrscheinlich mehr als falsch. Da jeder für sich selbst ja ausprobieren muss (deswegen Probehören!). Aber ich kann dir ja mit meinen Kopfhörern nen Tipp geben und so hast du schon mal was gutes von Beyerdynamic gehört.
Ich weiss noch von Sennheiser, dass die auch noch ganz gut sind.
Dann hatte ich noch Phillips-Kopfhörer, die aber in den tiefen Lagen kaum was zu stande gebracht haben. Die Höhen waren umso besser. Technics kann ich leider nicht so empfehlen, da die Kopfhörer die ich hier habe ab nem bestimmten Signal sowas von anfangen zu klirren, dass man die dann nicht mehr aufsetzen kann.
Gruß
René

[Maddin85]

Also diese: AKG K-240 Studio Kopfhörer (98 €) wurden mir empfohlen. Nur leider ist meine finanzielle Lage im Moment nicht so besonders und ich denke auch das die Geld verdienen wollen. Das ist übrihgens auch der laden wo ich so ziemlich alles kaufe.
Es gibt dort auch billigere Kopfhörer,
sowie:
BEHRINGER HPX-2000 Kopfhörer (18 €)
AKG K-55 Komfortabler Kopfhörer (30 €)
RELOOP RH-3100 Pro DJ-Kopfhörer (40 €)
Ich weiß, das ich nicht das billigste nehmen sollte aber ich weiß nun auch nicht worauf ich dabei achten muss, damit ich ohne Störungen meinen Gesang einspielen kann. Nämlich wenn es aussetzt kann ich schlecht weitersingen, weil ich mich denn nur noch übers eigene Ohr höre, nicht über die Soundkarte. Ich komm dann aus der Bahn und das bringt ja nichts.

[Benutzer 141 gelöscht]

Hi Maddin,
Dein Problem kommt mir sehr bekannt vor. Auch ich habe ziemlich lange herumgetüffelt und leider einige Fehler gemacht, als ich angefangen habe die ersten Demos zu machen. Als ersten Tipp kann ich Dir folgendes Forum empfehlen
homerecording.de
Da ist ziemlich viel Fachverstand versammelt, was Homerecording angeht. Ich habe viel Zeit und einiges Geld investiert und mir z.B. eine digitale 16-Spurmaschine gekauft (Korg D1600) bin aber noch nicht so ganz überzeugt davon. Digitale Aufnahmen sind meistens doch noch recht heikel. Oft ist die Hardware dabei klangtechnisch nicht so überzeugend. Und auch die guten Mikrofone (empfehlenswert sind Großmembranmikrofone) haben nicht umsonst ihren meist nicht ganz billigen Preis. Manchmal kann man dem leicht metallischen digitalen Klang mit einer Röhrenvorverstärkung begegnen.
Dass die Stimme nicht wie live rüberkommt ist bei vielen eine Quelle des Frustes. Hier hilft manchmal schon der Einsatz eines Kompressors, der das Signal in einem festgelegten Bereich verstärkt ohne eine Übersteuerung zu bewirken. Dies wirkt dann druckvoller und dynamischer.
Zur Frage der Kopfhörer: Für meine Aufnahmen benutze ich gleichfalls Beyerdynamic, die für Aufnahmezwecke wirklich sehr gut geeignet sind, aber einen happigen Preis haben (ich selbst habe die DT 770) Bei den Kopfhörern ist es auch gut, wenn Du geschlossene Systeme kaufst, so dass nichts aus den Kopfhörern wieder nach außen dringt und evtl. mit aufgenommen wird.
Wenn Du das Geld entbehren kannst, kann eine Probeaufnahme in einem Tonstudio trotzallem Gold wert sein, weil Du dann sehr viel Wissen und Tricks mitbekommst. Es ist ja nicht allein die Frage der Ausrüstung sondern manchmal auch so simple Dinge wie Mikrofonplazierung, Schalldämpfung im Raum usw., die teilweise gravierende Auswirkungen haben. Deshalb soll man sich bei Tonstudios nicht durch tolle Ausstattung beeindrucken lassen, sondern sich dort gefertigte Demos anhören. Ein guter Tontechniker kann auch mit einer nicht ganz so teuren Ausrüstung einiges herauskitzeln. Das beste und teuerste Mikrofon hilft nichts, wenn der Aufnehmende nicht damit umgehen kann.
Viel Spaß und Ausdauer bei deinen Versuchen
Gruß
Barde (Michael Nr. X)

[eventec]

Hallo Maddin,
tja, wo soll ich anfangen....??? Ich bin gelernter Tontechniker und Veranstaltungstechniker und geb dir gerne ein paar Tips, wenn Du konkrete Fragen hast. Leider hab ich momentan extrem wenig Zeit, werde hier also keine Abhandlung schreiben können
Habe mal in deinen Track reingehört, die Gitarren gefallen mir schon recht gut. Und mit deinem Equipment solltest du auch in der Lage sein, vernünftige Gesangsaufnahmen zu machen!
Ich bin mir nicht 100% sicher, wo dein Problem bei der Stimmaufnahme ist. Ich habe den Eindruck, dass zunächst ein Abhörproblem vorliegt (hast du selbst ja auch schon angedeutet). Der Gesang ist an einigen Stellen deutlich zu tief, das deutet darauf hin, dass du dich bei den Aufnahmen nicht richtig hörst!
- Wie gehst du bei den Aufnahmen vor? Erst Gitarre, dann Gesang? Wenn ja, musst Du dabei unbedingt geschlossene Kopfhörer verwenden (Rückkopplung).
- Ein Kompressor hebt nicht einen bestimmten Frequenzbereich an, sondern senkt die Spitzen des Signals ab und hebt das Signal anschließend komplett an. Und das über das gesamte Frequenzspektrum (ansonsten hast du einen Multibandkomp. und dann wirds richtig kompliziert). Er bewirkt eine Dynamikeingrenzung deiner Stimme und macht sie so präsenter im Klangbild. Allerdings ist es nicht ganz einfach, ihn richtig einzustellen. Was er auf jeden Fall tut, ist dich näher an die Rückkopplung zu bringen! Näheres gerne per PN. In Foren wie dem oben genannten wird viel von solchem Halbwissen verbreitet, meist hilft es nur wenig weiter. Kauf die lieber ein Buch (Warstatt/Görne, Studiotechnik zB. Das ist gut für Einsteiger).
Generell ist ein Kompressor für optimale Stimmaufnahmen (zB Reinhard Mey) nicht wegzudenken.
- In welchen Frequenzen hast du denn eine Rückkopplung? Ein Großmembranmikro hat die Eigenschaft, auch auf tiefe Frequenzen anzusprechen, die du für eine Stimmaufnahme definitiv nicht brauchtst und vor der Aufnahme ausblenden solltest
- Wenn die Stimme aufgenommen ist, hast Du noch einige Möglichkeiten dir mit einem Equalizer zu helfen. Das würde aber den Rahmen hier sprengen.
- Generell solltest Du mit dem höchstmöglichen Pegel von deinem Mikro-Preamp in die Soundkarte gehen. Die Soundkarten habe meist einen miserablen Rauschabstand. (Also an deinem Preamp sollte schon alles was nicht rot ist leuchten, wenn du singst Je leiser du aufnimmst, desto mehr Qualität verschenkst Du bei der Digitalisierung!
Vielleicht wäre für dich auch eine quasi Live-Aufnahme sinnvoll. Also eine gute Position in einem gut klingenden Raum und dann direkt Gitarre und Gesang auf eine Spur gleichzeitig. Ist bei dieser Art von Musik manchmal schöner (Hörtip dazu: Stoppok).
Vielleicht hats dir ein bisschen geholfen. Konkrete Fragen beantworte ich gerne per PN oder auch hier
Viele Grüße und Viel Erfolg
Sebastian
P.S: Zum Thema "metallischer Klang bei Digitalaufnahmen" werde ich mich hier lieber nicht äußern.

[Carsten K]

Hallo Maddin,
hab jetzt auch mal in Deinen Track reingehört, und ich finde, dass der Gesang zu leise und die Gitarre im Vergleich dazu wesentlich zu leise ist, außer ganz zum Schluß... Keine Kritik an dem Song selbst, sondern an der Abmischung...
Aber wenn Du Gitarre und Gesang getrennt aufgenommen hast, könnte man was draus machen... Interesse?
Liebe Grüße
cARSCHti

[Maddin85]

Danke Danke
erstmal an Barde ich werd mir das Forum mal anschauen, gehört hab ich sogar schon davon oder bin schonmal drauf gelandet.
Dank auch an eventec, du hast mein Problem erkannt. Ich denke ich werd mir als nächstes einfach mal bessere Kopfhörer zulegen.
- ich nehme zu erst die Gitarre auf und anschließend, wenn mir das gefällt wird der Gesang drüber gespielt. Ich hab geschlossene Kopfhörer aber ich denke das die dennoch zu viel nach draußen lassen, ich weiß ja nicht wie es bei richtigen Studio-Kopfhörern aussieht.
- wie sieht son Kompressor aus? Ich weiß das ich den im nachhinein noch als effekt dazu nehmen kann aber, wie gesagt ist es mir lieber alles im voraus gut hinzubekommen und im nachhinein nur noch feinarbeiten machen muss.
- Wie nehme ich am besten den Gesang auf? Ich bekomme keine Stereoaufnahme hin, warum auch immer, bekomme ich das nicht eingestellt, daher kopier ich die Gesangsaufnahme meist und mache die beiden dann zur Stereospur.
Oder bringt es was den Geasang zweimal aufzunehmen und dann zur Stereospur zu machen.
Ich hab das mal versucht, ich glaub da ist auch noch beim exportieren in MP3 eine dritte Gesangsspur mit reingerutscht.
Hört es eich einfach mal an:
Georgilein
Dieses Lied war mal ein spontaner Einfall und ich meine es ist schon besser geworden aber irgendwie noch nicht zufriedenstellend.
An cARSCHti:
ja ich nehme alles getrennt auf. Beim Liveaufnehmen, also alles in einer Spur komm ich immer durcheinander, was wahrscheinlich das üben des Liedes besser machen würde.
Was hast du denn genau vor?

[Rene87]

Wie nehme ich am besten den Gesang auf? Ich bekomme keine Stereoaufnahme hin, warum auch immer, bekomme ich das nicht eingestellt, daher kopier ich die Gesangsaufnahme meist und mache die beiden dann zur Stereospur.

Also ich nehm meistens den Gesang schon Mono auf. Das hat natürlich seine Vor- und Nachteile. Nachteil ist, dass man auf beiden Ohren sozusagen das komplett gleiche hört. Der Vorteil dabei ist jedoch, dass ich nicht wild mehr drauf achten muss, ob ich das ganze später verdoppeln muss oder so, damit es Stereo ist. In Adobe Audition und CoolEdit usw. kann man bspw eine Stereo-Spur mit nur einer Seite gefüllt (so wirds dir wahrscheinlich passieren), auf die andere mit drauf kopieren und erhält dann auf beiden das gleiche. Vom Prinzip wird das gleiche automatisch beim Abmischen gemacht.
Wenn du nun die Stimme mehrfach auf die Spur legst, hast du natürlich nen ganz anderen Effekt. Es klingt, als ob mehrere singen würden. Jedoch unabhängig von Stereo und Mono.
Mono ist glaube ich aber ist auch nicht gleich Mono oder?! Weil bei mir im Programm nennt es sich entweder Mono, wenn ich ne Stereospur habe, und auf einer Seite was höre oder wenn ich gleich eine Mono-Spur habe, aber dann auf beiden Seiten das gleiche höre (so wirds beim Fernsehen usw. glaube ich auch gemacht - ich hab zumindestens noch keine Sendungen in Mono gesehen, wo auf einmal eine Lautsprecherbox ausfällt).
Du nutzt ja Audacity. Da weiss ich, dass es funktionieren muss, die Spuren in Mono und Stereo umzuwandeln. Auf der Seite von denen (http://www.audacity.de/) sieht man es sogar gleich auf dem ersten und dritten Screenshot. Da ist einmal ein Monokanal und einmal ein Stereokanal angelegt worden. (Ich installier mir gerade das Programm um zu sagen, wo man es einstellt).
So, also wenn man unter Bearbeiten --> Einstellungen Audio E/A gibts unten nen Pop-Up-Menü, wo die Kanäle der Aufgabe einzustellen sind. Da kann man dann auf Mono oder Stereo umstellen. Wenn man nun auf Stereo umstellt und das bei der Aufnahme vergisst, kann man, wenn man auf der Spur (links) auf den Pfeil klickt, dann diese Audiospur teilen. Dann hat man beide Kanäle einzelnd. Zwar ist jetzt ein Kanal links und einer rechts, was man aber mit einem Klick auf den Pfeil wieder ändern kann, da kann man dann nämlich Mono auswählen. Danach könnte man eine Spur schließen.
So würde ich es machen, wenn man es umgehen muss. Ansonsten einfach immer unter Bearbeiten gleich Mono/Stereo einstellen.
Ansonsten bei Fragen zu dem Programm kann ich evtl. helfen. Habs ja jetzt bei mir installiert ;)
Gruß
René

[Maddin85]

Hallo mal wieder,
ich hab mich in letzter Zeit ein bisschen wenig beteiligt, weil ich auch irgendwie wenig dazu komme um im Internet mal ein bissel zu kieken.
Also folgendes hat sich getan:
Ich hab mir mitlerweile ein Mischpult und vernünftige Kopfhörer zugelegt.
Ich bin zur Zeit ein bisschen am rumfummeln und experimentieren was die Sachen angeht.
Ich denke mal ich meld mich einfach nochmal wenn ich Fragen habe.
Kopfhörer und Mischpult von Behringer. Ist nicht das Beste aber, wenn ich mir das so angucke und anhöre dann muss ich sagen sollte es für meine Zwecke reichen.
P.S.: Eine Frage: Ich suche dringend mal die Tabulatoren für ein Lied von Roland Kaiser. Wenn man das überhaupt mit Akkustik-Gitarre nachspielen kann. Es handelt sich um "Extreme"
Ich wurde beauftragt das Lied spielen zu können um es dann mit einem anderen Text zu schmücken.
Es handelt sich um eine Fussball-Hymne für unseren Verein. Den Text hat jemand anders geschrieben, der aber Rock-mäßig schon als Sänger und Schreiber unterwegs war daher vertraue ich da voll und ganz auf seine Fähigkeiten.
Nur wäre ich dankbar wenn mir hier jemand mit den Tabs aushelfen kann oder vielleicht auch eine Stereo-Spur die ohne Gesang ist.
Um das wenigstens bei der Eröffnungsfeier der zweiten Halbsaison vorzuführen.
Es soll wahrscheinlich mal eingespielt werden, mal sehen was wird.
(Oje, es it ein langes PS geworden)
Gruss
Euer Maddin