Todesfälle in Deutschland

*DER SINN DER POLITIK IST FREIHEIT
Das Leben ist immer ein Leben mit anderen. Der Mensch ist ein „zoon politikon“, ein „staatsentwickelndes Tier“, wie Aristoteles formulierte. Er bedarf zu seiner Vervollkommnung der Gemeinschaft mit anderen Menschen. Die Frage ist nicht, wie uns heute im Zeitalter des begrenzungslosen Individualismus (und Egoismus) eingehämmert wird: Wie soll ich leben? Sondern: Wie sollen wir leben? - und darüber kann in diesem Forum diskutiert werden!

*Quelle: Webseite Akademischer Verein Kyffhäuser e.V. | Foto © by Pixabay.com
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Helmut hat dieses Thema gestartet
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Todesfälle in Deutschland

Beitrag von Helmut

#1

Liebe Leute

Corona-Leugner behaupten gerne (z.B. beim "Besuch" bei Ministerpräsident Kretschmer), dass die Zahl der Todesfälle gegenüber den Vorjahren nicht gestiegen sei. Hier nur 3 gerundete Zahlen für Deutschland, die deutlich machen, dass die "angeblichen" Corona-Toten nicht "ohnehin" gestorben wären und in Diskussionen mit Hardcore-Deppen nützlich sein könnten.

Todesfälle 2019: 940 000
Todesfälle 2020: 980 000
Corona-Tote bisher: 41000
d.h. die Steigerung der Toten entspricht ziemlich den Toten durch Corona, es stimmt also nicht, dass sie ohnehin gestorben wären.

Noch eine interessante Rechnung:
nach der obiger Zahl sterben in Deutschland täglich durchschnittlich 2600 Leute. Im Dezember starben in Spitzenzeiten bis zu 800 Leute an Corona. Das ist etwa ein Drittel mehr.
Anders ausgedrückt, das sind täglich 20 voll besetzte Busse. Stellen wir uns vor was los wäre, wenn täglich 20 Busse auf Kaffee-Fahrt so verunglücken, dass alle Teilnehmer sterben. Wer würde davon sprechen, dass einer, der an einer Kaffee-Fahrt teilnimmt, ohnehin keine lange Lebenserwartung mehr hat.

Vielleicht hab ich mit dem Beitrag Eulen nach Athen getragen, was aber kann ein Open-End-Urlauber im Corona-Lockdown sonst mit seiner Zeit machen?.

Bleibt gesund
Helmut
:teufel:
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Todesfälle in Deutschland

Beitrag von migoe

#2

Hallo Helmut,

es ist ein bedrückendes Thema, welches Du hier ansprichst und Deiner Argumentation
Helmut hat geschrieben: Mi 13. Jan 2021, 13:48Todesfälle 2019: 940 000
Todesfälle 2020: 980 000
Corona-Tote bisher: 41000
d.h. die Steigerung der Toten entspricht ziemlich den Toten durch Corona
kann ich mich nur anschließen. Warum diese erhöhte Todesrate für einige Menschen nicht relevant zu sein scheint erschließt sich mir nicht. In einer Sache muss ich Dir aber widersprechen:
Helmut hat geschrieben: Mi 13. Jan 2021, 13:48es stimmt also nicht, dass sie ohnehin gestorben wären.

Sterben müssen wir doch alle - und keine/r weiß, wann es ihn/sie erwischt

Dieser Beitrag ist nicht ganz ernst gemeint (Satire)
Aber ganz ernst, und ohne Satire: Die Menschen, die 2020 an (oder mit) Corona gestorben sind, wären sowieso irgendwann gestorben. Das ist unbestritten, oder?

Darauf kommt es aus meiner Sicht nicht an!
Meiner Meinung nach werden bei all den Diskussionen darüber, ob die Maßnahmen übertrieben oder unnötig sind, um ein weiteres Verbreiten des Virus zu verhindern, leider die folgenden Fragen nicht gestellt oder wenn, dann wird über die Konsequenzen nicht zu Ende gesprochen:

Was, wenn einfach keine (konsequenten) Maßnahmen eingeleitet worden wären!
...wie lange Zeit in Brasilien?

Was, wenn alle Restaurants weiterhin offen wären?
...wie in der Schweiz!

Was, wenn es keine Maskenpflicht gäbe?
...wie in einigen US-Bundesstaaten?

Was, wenn sich niemand an die AHA+L-Regeln halten würde?
...wie bei Querdenker-Demos?

Was, wenn mehr auf die "Vernunft" und die "Bereitschaft" der Bürger gesetzt worden wäre?
...wie in Schweden!
Es gibt Menschen die sagen: Niemand kann sagen, was gewesen wäre, denn man kann die Zeit nicht zurück drehen!
Man kann versuchen, diese Frage(n) mit Zahlen und Diagrammen zu beantworten...
Bild
Wichtiger Hinweis zu dieser Grafik:

Überall auf der Welt wird um den richtigen Umgang mit dieser Krise gerungen und es kann niemand genau sagen, was DIE EINE WAHRHEIT ist. Es ist aber möglich (und legitim) zu unterstellen, dass die (prozentuale) Entwicklung bei den Infektionszahlen (und einige Wochen später auch bei den Todesfällen) in Deutschland ganz genau so verlaufen wäre, wie z.B. in den USA, Brasilien, Indien oder der Schweiz, wenn in Deutschland die gleiche Politik gemacht worden wäre.

Wenn also in Deutschland die Entwicklung genau so WÄRE, wie sie z.B. in der Schweiz IST, dann würden wir jetzt über 200.000 Todesfälle reden und nicht über 41.000.

Diese Menschen starben mit oder an einer Krankheit, deren Verbreitung verhindert werden kann!
Niemand, erst recht nicht ich, möchte damit sagen, die Schweizer - die ich nur als Beispiel herangenommen habe - hätten alles falsch gemacht und Deutschland stünde super da! Nicht missverstehen, aber darüber nachdenken, ob diese Entwicklung realistisch und möglich gewesen wäre, denn genau diese Überlegungen müssen sich Menschen wie Hr. Span, Hr. Söder, Hr.Ramelo, Fr. Merkel usw. machen!
DOCH! Es ist sehr wohl möglich zu sagen, was gewesen wäre, wenn es in Deutschland genauso gemacht worden wäre wie in den Ländern, die auf solche Maßnahmen entweder zeitweise oder durchgehend verzichtet haben. Die Daten- und Faktenlage dazu ist ja sehr groß. Natürlich besteht immer eine gewisse "Unschärfe", wenn Länder miteinander verglichen werden, die Zahlen und Daten unterschiedlich erfassen oder gewichten. Ich bin mir sicher, die Erfahrung mit der Corona Pandemie wird in Zukunft dafür sorgen, dass die Datenerhebung und -verarbeitung nach gemeinsamen Standards erfolgen werden...

Du hast mir privat geschrieben, dass Du meinst, man darf es denen, die diese Krankheit, den Virus oder die Pandemie verleugnen, nicht durchgehen lassen und sollte bei jeder Gelegenheit dagegen Stellung beziehen. Ich habe darüber nachgedacht und sehe es genauso!

Danke, dass Du mir das so deutlich geschrieben hast. :hände: :hut:
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Clemens
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Todesfälle in Deutschland

Beitrag von Clemens

#3

Vorwort:

Es gibt Menschen, zum Glück wenige, die leugnen das Virus und seine ungesteuerte Ausbreitung. Die halte ich für dumm.
Es gibt Menschen, zum Glück wenige, die leugnen die Verbrechen des Nationalsozialismus. Denen dürfen und müssen wir mit Zivilcourage und allen vom Grundgesetz gedeckten Mitteln entgegentreten.
Es gibt Menschen, zum Glück wenige, die verbreiten Verschwörungstheorien und bieten angebliche Heilswege an. Die können gefährlich werden für das Beste, was wir haben – unsere Kinder, wenn wir letzteren keine Perspektive für sinnvolle Lebensentwürfe bieten.
Zu solchen Menschen möchte ich nie gehören.

Es gibt Menschen, zum Glück einige mehr, die fragen und hinterfragen so gründlich wie möglich.
Es gibt Menschen, die können andere Meinungen ertragen und neben ihrer vielleicht ganz anderen, eigenen, für welche sie auch gerne einstehen, gelten lassen.
Es gibt Menschen, die ihre Gedanken auch aussprechen, wenn diese gänzlich gegen die bequeme „Hauptströmung“ (um nicht neudeutsch „Meenstriem“ zu tippen) stehen.
Es gibt Menschen, die Hoffnung haben und diese teilen möchten.
Zu solchen Menschen möchte ich gehören,
auch wenn diese derzeit sehr oft mit den zuerst genannten in einen Sack geworfen werden.

Ich befürchte die Ignoranz gegenüber konstruktiv kritischen Menschen beschert den Dummenfängern mehr Zulauf als das soviel gescholtene Internet. Das Internet ist so wenig Feind des Menschen wie der Tod. Das Problem ist unser Umgang mit beiden.
Wenn weit über 90% Menschen vernunftbegabt und gut mit dem Medium umgehen, sollte die Restgruppe keine Chance haben.
Es gibt in unserer (gewiss nicht unfehlbaren aber eben auch nie hoch genug Wert zu schätzenden) Demokratie Mittel der Dummheit und dem Hass zu begegnen. Dies auch ohne die in den sprichwörtlichen Sack geworfenen „Bösen“ in ein tiefes Loch zu versenken und dort gemeinsam krepieren zu lassen.
Auch wenn das (noch) nur in Satire gekleidete Wut ist, machen mir solche Gedanken Angst.

Das musste ich vorausschicken, wenn ich Helmuts Zahlenauswahl erweitere, denn man könnte dies auch schnell auf die „Leugnerschiene“ deuten.



Also gut, wenn ich eine Statistik bemühe, ist ein Paar an Informationen ungenügend, sonst bräuchte ich nicht die Statistik sondern nur die zwei gewählten Vergleichswerte.
Zu behaupten es wären in 2020 nicht mehr Menschen gestorben als in 2019 ist dumm. Die Zahlen sind in seriösen Quellen gleichlautend zu finden. Die Behauptung, das wäre mit „Corona“ zum ersten Mal in dieser Dimension entgegen einer „Norm“ passiert, ist allerdings nicht klüger, weil ebenfalls falsch.
Man braucht in der besagten Statistik keine 10 Jahre zurück zu gehen, um einen Jahressprung von 56.000 Todesfällen ohne Corona oder vergleichbare Einflüsse zu finden.
Um den Rahmen nicht zu sprengen habe ich rückwärts Jahressprünge von über 30.000 Todesfällen gesucht und auch dies nur bis zu meinem Geburtsjahr, 1958:

2014/2015 56.000 Todesfälle mehr
1974/75 33.000
1967/68 62.000
1964/65 37.000
1959/60 41.000

P.s.:eine intereessante Pressemitteilung zum Anstieg in 2015 (Quelle statistisches Bundesamt)
Dieser Beitrag enthält 518 Wörter


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Todesfälle in Deutschland

Beitrag von migoe

#4

Lieber Clemens,
Clemens hat geschrieben: Do 14. Jan 2021, 00:06Zu behaupten es wären in 2020 nicht mehr Menschen gestorben als in 2019 ist dumm. Die Zahlen sind in seriösen Quellen gleichlautend zu finden. Die Behauptung, das wäre mit „Corona“ zum ersten Mal in dieser Dimension entgegen einer „Norm“ passiert, ist allerdings nicht klüger, weil ebenfalls falsch.
ich habe - auch aus beruflichen Gründen - in den letzten Monaten mit anderen Augen auf die Entwicklung der Todeszahlen im Jahr 2020 geschaut. Du liegst mit der "sachlichen Feststellung" richtig, dass Covid-19 die Sterbestatistik nicht so beeinflusst hat, dass es gerechtfertigt wäre von einem "Rekord" bei den Todesfällen zu sprechen.

Nach meiner Meinung geht es darum gar nicht. Covid-19 ist eine Erkrankung, die sich ohne geeignete Maßnahmen pandemisch ausbreitet und deshalb auch wirklich gefährlich ist. Bei Corona geht leider die simple Rechnung auf:

Code: Alles auswählen

Mehr Infektionen  = mehr Erkrankte 
                                = mehr schwere Verläufe 
                                = mehr ITS Fälle 
                                = mehr Todesfälle
Insofern ist es nicht relevant, ob Corona nun die Todesfälle über das "normale" Maß hinaus steigen lässt. Es lässt sich aber schon sagen, dass viele Menschen nicht auf diese Art gestorben wären und vielleicht auch nicht in diesem Jahr (also 2000), wenn die Verbreitung effektiv gestoppt worden wäre - was möglich gewesen wäre - aber das ist eine andere Frage.

Erschreckend viele Menschen gehen bei Corona immer noch von dem Irrtum aus, es handele sich hier um etwas ähnliches wie eine Grippe. Das liegt vielleicht daran, dass zu Beginn der Pandemie bei dem Versuch, zu erklären, was Corona ist und welche Symtome auf Covid-19 hinweisen, der Vergleich mit einer Grippe gewählt wurde, weil der Krankheitsverlauf und einige Symtome vergleichbar sind und die Grippe (also die echte Influenza!) schon länger bekannt war. Heute müsste eigentlich JEDE/R wissen, dass es sich um unterschiedliche Krankheitserreger handelt, die verschiedene Krankheiten auslösen. Wer sich darüber wundert, warum in diesem Winter so wenig über die Influenza berichtet wird: die Influenza wird auf dem gleichen Weg übertragen wie Corona, ist aber weniger ansteckend. Wenn jemand wegen Covid-19 getestet wird, aber Corona negativ ist, kann er/sie ja eine Erkältung oder Grippe haben - darüber wird aber nicht berichtet. Das ist aber keine "Verschwörung", sondern ganz normal, denn es wird ja nur auf den Corona Erreger getestet.
Dieser Beitrag enthält 403 Wörter


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Todesfälle in Deutschland

Beitrag von Helmut

#5

Hallo
hab ich auch noch gefunden:

Sterberate in Deutschland (Todesfälle pro 1000 Ew.)

2015 11,3
2016 11,0
2017 11,3
2018 11,5
2019 11,3
2020 11,8

oder:

Bild

Die Erfahrung hat mich so schlau gemacht, dass ich euch die Interpretation überlasse. Ich für meinen Teil halte speziell die Grafik für eindeutig.

Ach ja, hab ich vergessen zu erwähnen, die Grafik stammt natürlich aus der Lügenpresse.

:teufel:
Zuletzt geändert von Helmut am Do 14. Jan 2021, 09:12, insgesamt 1-mal geändert. Dieser Beitrag enthält 75 Wörter


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Todesfälle in Deutschland

Beitrag von Helmut

#6

migoe hat geschrieben: Mi 13. Jan 2021, 22:41 Sterben müssen wir doch alle - und keine/r weiß, wann es ihn/sie erwischt
Dann formuliere ich es so:
Dank Corona sind sie etwas früher zu ihrem Gott gekommen
Bist du jetzt zufrieden? Oder brauch ich noch einen Versuch? :flüchten:
Dieser Beitrag enthält 50 Wörter


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Todesfälle in Deutschland

Beitrag von migoe

#7

Hallo Helmut,
Helmut hat geschrieben: Do 14. Jan 2021, 09:02Bist du jetzt zufrieden?
ich zitiere mich nochmal selbst so, wie es gemeint war
Screenshot Zitat migoe Ironie.png
Übrigens, eine gute Maßnahme die Pandemie zu stoppen...
... ist die Impfung. So konnten Krankheiten wie Kinderlähmung, Masern und Wundstarrkrampf in der Vergangenheit (fast) ausgerottet werden. Seit die Impfung als Behandlungstechnik gegen bestimmte Krankheiten von
Louis Pasteur
In der deutschen Wikipedia finden sich dazu viele gute Artikel z.B. über die Geschichte der Impfung
im Jahr 1880 entwickelt wurde, hat sich diese Idee als absolute Erfolgsgeschichte herausgestellt! Die Tatsache, dass einige dieser Krankheiten in den letzten Jahren wieder in den Statistiken des RKI auftauchen zeigt, dass es (leider) wieder zu viele Menschen, die sich nicht impfen lassen und dadurch können die Krankheitserreger langsam wiederkommen... :weissnicht: :wand:

Die Angst vor negativen Folgen von Impfungen ist nicht unbegründet und natürlich darf man den Pharmafirmen bezüglich Verträglichkeit und Nebenwirkungen von Impfpräperaten auch nicht blind vertrauen. Die Frage ist halt, woher die Informationen zu Impfungen stammen. Im Jahr 2018 hat die Wissenschaftsjournalistin Mai Thi Nguyen-Kim, die den sehr bekannten und erfolgreichen YouTube Kanal Mailab betreibt, bereits ein Informations-Video im Vorgänger Kanal "schönschlau" veröffentlicht. Was sie damals sagte, gilt heute immer noch, aber in den letzten 2 Jahren hat die Entwicklung von sogenannten mRNA Impfstoffen noch einmal (vielleicht nicht zuletzt durch Corona?) riesige Sprünge gemacht!

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Todesfälle in Deutschland

Beitrag von Helmut

#8

Lieber Clemens

Du hast dir viel Mühe gegeben und einen umfangreichen Beitrag geschrieben und ich kann dir nur recht geben. Ich denke, wir sind alle der gleichen Meinung und ziehen am gleichen Strang.

Ich wollte mit meinem Thema keine wissenschaftlich Datenanalyse anstoßen, sondern euch nur 3 Zahlen an die Hand geben, die man bei Bedarf aus dem Gedächtnis abrufen kann.

Weil ich aber direkt angesprochen wurde, möchte ich mich zu deinen Zahlen äußern.

Der von dir verlinkte Artikel listet die Verteilung der Todesursachen an, gibt aber leider keinen Grund für die Ursache der Steigerung der Todesfälle an. Über die Ursache der jährlichen Änderungen de Sterbefälle kann man spekulieren: Zufall, demographische Gründe, Wanderungsbewegungen, ein besonders kalter Winter oder Naturkatastrophen, in den USA würde man vielleicht den lieben Gott ausmachen, der sich über Homosexuelle, Prostituierte und Abtreibungen ärgert. Um eine Korrelation zwischen Änderungen der Sterbefälle und deren Ursachen erkennen zu können, braucht man eine Unmenge an Datenmaterial aus denen Vermutungen entwickelt werden können. Um diese Vermutungen bestätigen zu können, werden Gegenbeweise gesucht und Vermutungen wieder verworfen und der wahrscheinlichste Schluss kann dann sehr überraschend sein („Freakonomics“ ist diesbezüglich interessantes Buch). Für 2020 habe ich nur eine Zahl, nämlich 41 000 Corona-Tote, diese halte ich aber für einen guten Anhaltspunkt.

Corona-Leugner können nun aber immer noch behaupten, dass es Corona gar nicht gibt, und es folglich auch keine Corona-Toten geben kann. Logisch, sie haben nämlich noch nie ein Corona-Virus gesehen. Das liegt vielleicht daran, dass noch keiner von denen jemals in ein Elektronenmikroskop geschaut hat. Ich habe auch noch nie in ein Elektronenmikroskop geschaut, bin aber geneigt, diesbezüglich eher diejenigen für glaubwürdig zu halten, die sich öfter mal in einem Labor aufhalten.

Gruß Helmut
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Todesfälle in Deutschland

Beitrag von Petra

#9

Hallo, Ihr Lieben,

es wurde schon viel Richtiges und Bedenkenswertes gesagt, deshalb von mir nur noch ein kleiner Beitrag.

Clemens schrieb:
2014/2015 56.000 Todesfälle mehr
1974/75 33.000
1967/68 62.000
1964/65 37.000
1959/60 41.000
Helmut schrieb:
Um eine Korrelation zwischen Änderungen der Sterbefälle und deren Ursachen erkennen zu können, braucht man eine Unmenge an Datenmaterial aus denen Vermutungen entwickelt werden können. Um diese Vermutungen bestätigen zu können, werden Gegenbeweise gesucht und Vermutungen wieder verworfen und der wahrscheinlichste Schluss kann dann sehr überraschend sein.
Aus ein und derselben Statistik können unter Umständen gegensätzliche Erkenntnisse gezogen werden, je nach Bedarf. Aus Clemens' Zahlen können wir ablesen, dass die erhöhte Sterberate aus dem Jahr 2020 ein normaler Ausrutscher ist, nicht weiter beunruhigend. Allerdings möchte ich zu bedenken geben, dass dafür im Jahr 2020 eine noch NIE da gewesene Angstrengung unternommen wurde. Natürlich weiß jetzt niemand, wie sehr die Zahlen explodiert wären, wenn es nicht den Lockdown und alle anderen Maßnahmen gegeben hätte, aber sie wären explodiert, so viel ist sicher.

Viele Grüße von Petra
Dieser Beitrag enthält 199 Wörter


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wenn man folgendes bedenkt:
Es braucht die Flinte nicht ins Korn zu werfen,
wer sie beizeiten an den Nagel hängt!
(Christian Grote - Chrizz)

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Todesfälle in Deutschland

Beitrag von fille

#10

Petra hat geschrieben: Di 19. Jan 2021, 13:35 Natürlich weiß jetzt niemand, wie sehr die Zahlen explodiert wären, wenn es nicht den Lockdown und alle anderen Maßnahmen gegeben hätte, aber sie wären explodiert, so viel ist sicher
Ich habe irgendwo gelesen, dass letzten Winter 25.000 Menschen (in Deutschland?) an der Influenza gestorben sind.
Ich wage zu behaupten, dass es dieses Jahr keine Grippewelle diesen Ausmaßes geben wird. Das ist jetzt nur mal
so in den Raum geworfen.

Ich persönlich halte die Maßnahmen richtig und mag mir gar nicht ausmalen, wie es ohne aussehen würde.

Am Sonntag ist die erste Person, die ich persönlich gekannt habe, an Corona gestorben. Es handelt sich um eine ehemalige
Kollegen. Gut, sie war inzwischen 97 und hat ein gesegnetes Alter erreicht. Sie war in einem Pflegeheim in München
und zwar erst seit 2 Jahren. Bis ihrem 95. Lebensjahr hatte sie eine eigene Wohnung und hat sich selbst versorgt.

Die erste Coronatote, die ich persönlich gekannt habe...Wir haben uns bis vor ein paar Jahren noch regelmäßig getroffen.
Schweren Herzens verzichte ich auf eine Teilnahme an der Beerdigung, weil ihre Tochter allen abgeraten hat. Es ist nur der engste Familienkreis anwesend.

Liebe Grüße, Marianne
Dieser Beitrag enthält 214 Wörter


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Todesfälle in Deutschland

Beitrag von migoe

#11

Liebe Marianne
fille hat geschrieben: Di 19. Jan 2021, 17:35Die erste Coronatote, die ich persönlich gekannt habe.
es gibt zum Glück noch Menschen, die niemanden persönlich kennen, der oder die an (oder mit) COVID-19 verstorben ist, doch meine Prognose ist, dass sich das in diesem Jahr drastisch ändern wird.

Vor dem November 2020 kannte ich auch keinen Menschen, der an oder mit Corona gestorben ist. Mitte November kam der Virus bei uns im Seniorenheim an und innerhalb von wenigen Tagen verstarben alleine auf meiner Station 8 Menschen "
im Zusammenhang
warum es gar nicht so einfach ist, zu wissen, woran jemand gestorben ist, wird zB. auf der Webseite quarks.de sehr ausführlich beschrieben...
" mit dem Virus.

Das ging so schnell, dass es noch Monate dauern wird, bis wir Pflegende und die Bewohner, die nicht infiziert waren oder die wieder Genesenen richtig über den Tod dieser Menschen trauern können. Das schafft man nicht, wenn auf einmal so viele Menschen gleichzeitig sterben.

Jetzt ist die Zeit in der wir die Ausbreitung stoppen müssen und in der wir uns noch intensiver um diejenigen kümmern müssen, die noch da sind! Zu Weihnachten hatte ich mit ein paar Bewohner*innen darüber gesprochen, welche der Verstorbenen ihnen fehlen. Vorher waren wir alle nicht bereit, uns damit zu beschäftigen, weil wir noch das
Erlebte
Erster Coronafall, erste Eindämmungsmaßnahmen, Massentest, 50% der Bewohner waren infiziert, die meisten ohne Symptome!, Quarantäne 2 Wochen mit großer Anspannung und Angst vor schwerem Verlauf, Pflegekräfte kamen vermummt in die Zimmer, kein Gemeinschaftserlebnis mehr, Isolation in eigenen Zimmer, kein Kontakt zu den Angehörigen...
verarbeiten mussten.

Nicht jeder, der mit Corona infiziert ist, stirbt direkt an den Folgen dieser Infektion. Gerade bei Menschen über 60 Jahren gibt es aber Vorerkrankungen, die den Allgemeinzustand schon geschwächt haben. Eine zusätzliche Belastung für den Körper durch ein Virus (egal ob z.B. Corona oder Influenza) kann bei diesen Menschen dazu führen, dass dann z.B. eine bereits bestehende Herzschwäche letztlich zum Tod führt, weil der Körper nicht mehr mit Belastung fertig wurde. Das war schon immer so.
fille hat geschrieben: Di 19. Jan 2021, 17:35Ich habe irgendwo gelesen, dass letzten Winter 25.000 Menschen (in Deutschland?) an der Influenza gestorben sind.
In den Statistiken des RKI wurde schon immer eine "offizielle" (niedrigere) Zahl von Todesfällen einer bestimmten Krankheit (z.B. bei der Influenza waren das 1674 nachgewiesene Todesfälle in der Saison 2017/18) angegeben und dazu eine "geschätzte" (wesentlich höhere) Zahl von Todesfällen "in Zusammenhang" mit dieser Krankheit genannt. Aus der Differenz der geschätzten und der offiziellen Sterbefälle ergibt sich (ganz einfach gesprochen) die sogenannte Dunkelziffer.

Das ist aber kein "Trick" oder sowas, sondern das liegt an Meldesystem in Deutschland. In den Medien landet natürlich immer die höhere Zahl und bis Corona wurde dass auch nicht unbedingt öffentlich hinterfragt. Die aktuell bekannten und veröffentlichen Zahlen zu den Coronatoten wird für 2020 definitiv noch nach oben korrigiert - wie bei anderen Krankheiten auch.

Ich habe dazu z.B auf der Webseite der Tagesschau einen erklärenden Bericht vom 30.09.2019 gefunden, in dem diese geschätzte Zahl erwähnt wurde
Spoiler Inhalte anzeigen
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Diese "Schätzung" kursiert seitdem im Netz und wird verwendet, als ob wirklich (nachgewiesen) so viele Menschen an der Influenza gestorben wären. Doch das kann mit Sicherheit nicht gesagt werden. Es können auch viel weniger oder viel mehr Menschen wegen (oder auch an) einer Influenza Infektion gestorben sein! Diesen Irrtum hat das Presseportal.de auch schon im April 2020 aufgeklärt, denn schon zu Beginn der Pandemie wurde das nicht immer richtig kommuniziert.
Spoiler Inhalte anzeigen
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Warum ich das alles schreibe?Es beschäftigt mich - und andere - und ich möchte versuchen, den Ernst der Lage zu erklären. Wer die Existenz von Viren leugnet oder die Gefährlichkeit des Virus als gering eingeschätzt und deshalb die gesamten Maßnahmen in Frage stellt, der wird sich für meine Ausführungen nicht interessieren. Und das kann ich auch nicht durch noch mehr Zahlen und Berichte ändern.


Wer sich noch unsicher ist, der kennt nun meinen Blickwinkel.

P.S.
Auch wenn ich ganz am Anfang dieses Beitrags Marianne persönlich anspreche, möchte ich klar sagen, dass mein Beitrag allgemein und nicht explizit adressiert ist!
Übrigens...... bei den Todeszahlen zu Erkrankungen wie z.B. der Grippe (Influenza-Viren) oder AIDS (HI-Virus) kann auch nicht immer ganz genau gesagt werden: "Dieser Mensch ist an dem-und-dem Virus gestorben!", weil die Menschen eben sehr häufig an Erkrankungen sterben, die nur "im Zusammenhang" mit der Virusinfektion stehen, nicht aber am Virus selber. Bei der Grippe sind das oft Menschen, die durch die Influenzainfektion eine Lungenentzündung bekamen und daran (also der Lungenentzündung!) starben. In der offiziellen Statistik werden sie deswegen nicht unbedingt als Grippetote geführt, obwohl die Grippe letztlich die Ursache für die schwere Erkrankung an der Kunde und damit auch den Tod gewesen ist. Genau das gleiche Prinzip gilt natürlich auch für Menschen, die aufgrund der Coronainfektionen und einem eventuellen schweren Verlauf am Ende an den Folgen einer Lungenentzündung sterben.

Sicher kann gesagt werden: Wenn ein (Virus) Erreger in den Körper eindringt, gibt es IMMER eine Immunantwort! Je nachdem, wie stark (oder vorbereitet) das menschliche Immunsystem ist, kann es den Erreger selbständig und erfolgreich bekämpfen und innerhalb von 6-10 Tagen eliminieren. Dieser Kampf des Immunsystems gegen einen Erreger kann aber auch zu Komplikationen führen, die Folgeerkrankungen nach sich ziehen können, die am Ende den Körper so sehr schwächen, dass der betroffene Mensch durch diese Folgeerkrankungen stirbt und nicht direkt am Erreger selbst!


Noch ein P.S.
Ein bemerkenswerter Standpunkt: Tote haben keine Lobby!

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Feb 2021 01 16:20

Todesfälle in Deutschland

Beitrag von migoe

#12

Warum nur eine Impfung das Ende der Corona Pandemie bringen kann und was es mit den Mutationen auf sich hat, wird in der Sendung "Leschs Kosmos spezial" vom 31.01.21 geklärt

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und auch "Mailab" hat sich letzte Woche mit einem neuen Video zu diesem Thema aus der Weihnachtspause zurück gemeldet. Unter dem Titel "Endgame - so endet Corona" gibt sie einen sehr ausführlichen und ehrlichen Ausblick darauf, wie es dazu kommen kann, dass diese Corona Krise endet und sagt aber auch, dass es länger dauern wird, als es den meisten Menschen heute noch bewusst ist.

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Krass finde ich es......dass es in Deutschland und Frankreich so viele Leute gibt, die entweder die Existenz von Viren grundsätzlich bezweifeln oder/und die Wirksamkeit von Impfungen gegen Viren in Frage stellen bzw. sogar behaupten, dass eine Impfung gefährlicher für einen Menschen sein soll, als eine "echte Infektion"! :grübel:

Nur zur Erinnerung: die Mediziner Robert Koch in Deutschland und Louis Pasteur in Frankreich waren es, die aus dem Gedanken, dass es winzig kleine Lebewesen gibt (nämlich Bakterien, die sehr sehr klein sind und Viren, die noch viel viel kleiner sind), die in den menschlichen Körper eindringen und dort Entzündungen auslösen die wiederum zu Krankheiten führen, die Idee hatten, den Ausbruch dieser Krankheiten dadurch zu verhindern, dass dem menschlichen Immunsystem (von dessen Existenz die beiden Ärzte damals noch überhaupt nicht wussten!) eine Infektion vorgegaukelt wurde, indem sie eine medizinische Methode entwickelten, die wir heute als Impfung kennen, und der Körper dadurch einen Schutz gegen diese Erreger aufbauen kann, noch bevor er tatsächlich mit dem Erreger in Kontakt kommt.

Es gibt dazu eine gut gemachte 90-Minuten-Infotainment-Doku von ARTE
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Feb 2021 01 21:17

Todesfälle in Deutschland

Beitrag von Skywise

#13

migoe hat geschrieben: Mo 1. Feb 2021, 16:20 Nur zur Erinnerung: die Mediziner Robert Koch in Deutschland und Louis Pasteur in Frankreich waren es, die aus dem Gedanken, dass es winzig kleine Lebewesen gibt (nämlich Bakterien, die sehr sehr klein sind und Viren, die noch viel viel kleiner sind), die in den menschlichen Körper eindringen und dort Entzündungen auslösen die wiederum zu Krankheiten führen, die Idee hatten, den Ausbruch dieser Krankheiten dadurch zu verhindern, dass dem menschlichen Immunsystem (von dessen Existenz die beiden Ärzte damals noch überhaupt nicht wussten!) eine Infektion vorgegaukelt wurde, indem sie eine medizinische Methode entwickelten, die wir heute als Impfung kennen, und der Körper dadurch einen Schutz gegen diese Erreger aufbauen kann, noch bevor er tatsächlich mit dem Erreger in Kontakt kommt.
... und zuvor Edward Jenner in England, der einen Jungen mit Kuhpocken infizierte, der daraufhin immun wurde gegen "echte" Pocken.
dass es in Deutschland und Frankreich so viele Leute gibt, die entweder die Existenz von Viren grundsätzlich bezweifeln oder/und die Wirksamkeit von Impfungen gegen Viren in Frage stellen bzw. sogar behaupten, dass eine Impfung gefährlicher für einen Menschen sein soll, als eine "echte Infektion"!
Na ja, so einfach nun auch nicht. Tatsächlich gibt es eine ganze Latte von Behauptungen rund ums Impfen und dessen Unwirksamkeit oder dessen Nebenwirkungen oder dessen wissenschaftliche Scharlatanerie ... ist ja leider wie bei vielen Verschwörungstheorien: der Scheiß basiert nicht nur auf EINEM Fuß, sondern man trägt verschiedene (Schein-)Argumente zusammen und folgert daraus dann, daß Impfen ungesund ist. Argumentiert man eine der Grundlagen zu Tode, kann sich der fromme Gläubige dann immer noch auf die restlichen achtunddreißig Behauptungen stützen, die ihm im Gedächtnis geblieben sind. Ich sage "der fromme Gläubige", weil diese Geschichte bei vielen Impfgegnern schon fast religiöse Züge annimmt, bis hin zu dem Umstand, daß sie ihre Überzeugung wie eine Monstranz vor sich hertragen.
Nix gegen Menschen übrigens, die gute medizinische Gründe haben, eine oder mehrere Impfungen abzulehnen.

Gruß
Skywise
Dieser Beitrag enthält 344 Wörter


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